TopList





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2021, Декабрь, 03, 17:04



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Dasher писал(а):
26 процентов это охуенный показатель


Это на длинном турнире вроде гладкого сезона -- охуенный показатель.
А на коротком или ПО "охуенный" -- это 30+. У финнов в Турине было 40 до финального матча.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Ещё интереснее А можно поподробнее?

Можно. Сыгранность - это когда Зарипов и Морозов играют вместе везде где только можно, и в клубе, и в сборной. В результате хочешь не хочешь игроки начинают понимать друг друга чуть ли ни с одного взгляда.
Взаимодействие, это когда приехала, к примеру, толпа из НХЛ за сборную играть. И из них определили пятерки в ПП. Далее следует два варианта. Вариант "крикуновский" - "Выходите и играйте, вы же все умеете" (из интервью Набокова после Турина). Вариант второй - подобрать и нарисовать схему на планшетке, учитывая стиль исполнителей в распоряжении, и обкатать ее на тренировке. Нескольких вполне достаточно, не дети вроде. Есть у тебя Холмстром - играем через набросы на пятак, есть у тебя Куляш или Ковальчук - вантаймеры от синей, Морозов - выводим его на бросок с точки вбрасывания. Т.е. пять человек действуют не наобум, а ориентирусь на какую-то модель, пусть даже в общих чертах, это уже взаимодействие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
ssMIRNOff писал(а):
в том числе и по ПП заключается в некоторых его дефектах

в психологии например?
ssMIRNOff писал(а):
молодежь готовят пусть и хорошо, но в целом не пойми как

У молодежи подготовка скорее индивидуальная. Недавно знакомый из СШП выложил ПП-гол с матча детей лет 10. У нас в 20 не играют так схематично. Хотя могут. Здесь проблема и кадров тренерских, "захаркинскости" многим не хватает на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9861
ssMIRNOff писал(а):
Dasher писал(а):
26 процентов это охуенный показатель


Это на длинном турнире вроде гладкого сезона -- охуенный показатель.
А на коротком или ПО "охуенный" -- это 30+. У финнов в Турине было 40 до финального матча.

Да, верно. Но и в коротком турнире, как и в длинном, есть "проходные" матчи.
Мне и самому не нравился наш ПП в предвариловке, в ПО он стал небо и земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
raulduke

Конечно, не хватает. У нас кадры никто толком не учат, а должна быть спортивная медицина и педагогика. В основном работают фанатики.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:56 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
ssMIRNOff писал(а):
Скинеры, гриндеры переламывающие ход матча, робидас с горячими глазами. Это все возможно и правильно, но не про нас. Проблема нашего хоккея, которая видна в том числе и по ПП заключается в некоторых его дефектах. Нет национального стиля, молодежь готовят пусть и хорошо, но в целом не пойми как, в Супре играют несовременно. Именно поэтому мы не выдерживаем "давление", именно поэтому мы не можем забить в ПП и т.д. Это глобальная проблема, а не конкретно этой команды. Пока у нас в любом случае будет посредственный ПП и ни один тренер, если он, конечно, не гений, эту проблему не решит.

Интересно у кого хороший? а есть даже с отличным? Национального стиля точно нет. НХЛ конечно генофонд испортил, слов нет!
Смотрел немного плей-офф НХЛ в прошлом году, там вроде Монреаль был чемпионом по реализации, а начался плей-офф и улетели в ноль, конечно можно сказать великую фразу, это же плей-офф! Но что-то же должно было остаться от отличной реализации в регулярке :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Dasher писал(а):
Да, верно. Но и в коротком турнире, как и в длинном, есть "проходные" матчи.
Мне и самому не нравился наш ПП в предвариловке, в ПО он стал небо и земля.


Федоров ПО отлично отыграл, вот о есть этот ПП.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
ssMIRNOff писал(а):
У нас кадры никто толком не учат

Сам к этому немного отношение имею, пиздец полный за редким исключением. И по большей части это общие проблемы нашего образования, независимо от профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:02 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
raulduke писал(а):
Belf писал(а):
Ещё интереснее А можно поподробнее?

Можно. Сыгранность - это когда Зарипов и Морозов играют вместе везде где только можно, и в клубе, и в сборной. В результате хочешь не хочешь игроки начинают понимать друг друга чуть ли ни с одного взгляда.
Взаимодействие, это когда приехала, к примеру, толпа из НХЛ за сборную играть. И из них определили пятерки в ПП. Далее следует два варианта. Вариант "крикуновский" - "Выходите и играйте, вы же все умеете" (из интервью Набокова после Турина). Вариант второй - подобрать и нарисовать схему на планшетке, учитывая стиль исполнителей в распоряжении, и обкатать ее на тренировке. Нескольких вполне достаточно, не дети вроде. Есть у тебя Холмстром - играем через набросы на пятак, есть у тебя Куляш или Ковальчук - вантаймеры от синей, Морозов - выводим его на бросок с точки вбрасывания. Т.е. пять человек действуют не наобум, а ориентирусь на какую-то модель, пусть даже в общих чертах, это уже взаимодействие.

Убедительно, но не принципиально, суть в разных уровнях сыгранности. Если так работают тренеры, тогда и говорить не стоит о ПП. Какой тогда спрос с игроков?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:05 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
Вобщем, если подытоживать всё вышесказанное, непонятно как наши Канаду взяли в прошлом году :D
Видимо на дурочку, ПП не могут, ЧП тоже, тренеры не тренируют, игроки не тренируются, жесть :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Если так работают тренеры, тогда и говорить не стоит о ПП.

Проблема в том, что мы очень мало знаем непосредственно о работе тренеров, особенно в такой узкой специализации, как ПП. Я тут уже писал на эту тему. Самое важное при оценке тренера знать что происходит в раздевалке и что делается на тренировках. Доступа к этой информации практически нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Видимо на дурочку, ПП не могут, ЧП тоже, тренеры не тренируют, игроки не тренируются, жесть

Чем ПП отличается от ЧП?
Вообще мы тут не столько про конкретную сборную, сколько скатились до особенностей нашего хоккея вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Вобщем, если подытоживать всё вышесказанное, непонятно как наши Канаду взяли в прошлом году

Грамотной подготовкой ко всему турниру, пиком формы к финалу, наличием сильного состава и удачей наконец. Это в самых общих чертах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
В общекомандном мастерстве мы были круче Канады, а что касается ПП, то на него тренерский штаб ставки попросту не делал. Какой смысл ждать у моря погоды.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:13 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
да ничем, шутка :D Вы просто здесь всё о национальных проблемах а играете американскими словечками, спонсор, секвенсер и прочее :D
Несмотря на полную задницу, похоже мало что меняется, наши таки выстреливают иногда, что говорит об очень высоком потенциале и вселяет надежду, что когда в хоккей придут люди искренне радеющие за Россию, мы вернемся по-настоящему и надолго!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Так эти люди давно пришли. Проблема в том, что они мало чего умеют.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf
Давай без лозунгов что-ли. Вся наша хуита проявляется очень хорошо на молодежном уровне, хуита эта зовется отсутствием системы(чем кануки берут).

ssMIRNOff писал(а):
то на него тренерский штаб ставки попросту не делал.

+были ФОС и ЗЗМ, то есть тот случай, когда можно в определенной степени отдать все на откуп игрокам. Хотя опять же, этот вход в зону просто бросался в глаза, без отработки такое не сделаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:19 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
Если радеют, научаться, подождем

Вынесет всё и широкую ясную
грудью проложит дорогу себе
жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне ни тебе

Спасибо за очень познавательную беседу [smilie=1place.gif]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
raulduke писал(а):
когда можно в определенной степени отдать все на откуп игрокам


Это значит игра без определенной схемы. В Турине Крикунов дал возможность первой тройке играть как они хотят, а потом все возмущался, почему они не забивали. :) Сначала у него было "все пропил Ковальчук", но после двух голов Ильи поменялось на "все пропил Ковалев". Как же я не люблю этого мудилу. :x

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 0:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Если радеют, научаться, подождем

Здесь не так много причинно-следственной связи. В то же время нерадеющие люди могут приносить много пользы.

ssMIRNOff писал(а):
Это значит игра без определенной схемы.

Я просто привел именно те тройки, у которых априори есть свои варианты, уж между собой то договориться могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 2:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Belf писал(а):
Есть средние показатели в цифрах? Игра смотрится динамичнее, меньше вбрасываний стало. Плотность? Количество игроков на льду не изменилось, а правила ужесточились, если раньше тот же Михайлов-динозавр мог половину площадки проехать, теребя клюшкой какого-нибудь канадского фермера, то сейчас на скамейку за любимый прием юрских времен, так что тогда получается игра была плотнее

Ну как можно такое писать :?
Правила ужесточились относительно 90-х, а не 70-х, это отдельная, интересная тема ( по которой ты так и не ответил :) ), плотность , скорость и маневренность игроков возросла на порядок, стало в среднем намного лучше катание, есть и цифры, например еще в 80-х считалось, что при кол-ве ТТД/смена у соперника больше восьми шайбу забить невозможно, в 2004г. Ишматов оценил такой уровень ТТД как средний в России для юниоров, даже не мастеров еще, т.е. мы видим уровень плотности и маневренности современного хоккея, сейчас средняя смена в хоккее 45 сек., в 70-х играли по две минуты и в две пятерки весь матч, и особо не уставали, по крайней мере современная система восстановления не требовалась, сегодня бегут круг по площадке в среднем за 14-15 сек., в 70-е было 20 сек. Отдельно нужно взглянуть на коньки - в кожанных коньках, пытаясь маневрировать на сегодняшем уровне попросту убьешся, множество самых простых технических приемов ( например остановка ) в современном ключе просто невозможно выполнить.
Так что не зря говорится - не верь глазам своим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 2:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Насчет ПП - при всем многообразии современных систем розыгрыша, все в конечном счете сведется к работе игроков на пятаке, а это проблемное место еще советского хоккея, у нас просто нет такого плана игроков, системы розыгрыша типа конверт ( советская ) согласно статистике в три/четыре раза менее эффективна, поэтому 25%-тов на прошлом ЧМ очень хорошие цифры для нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 2:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6248
Откуда: Sazka-Arena Praha
Belf писал(а):
А попроще это как? Беги, бросай?

Не обязательно. Наши иногда слишком комбинируют, хотят прямо шайбу в ворота завести. Вот этого бы поменьше в ПП.

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 2:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS писал(а):
системы розыгрыша типа конверт

Нападающие один за воротами, другие по бортам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 23, 2:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
raulduke писал(а):
один за воротами, другие по бортам?

Это особо не важно, главное без работы на ближнем пятаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis