RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 14, 13:23



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1218 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 15, 21:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
Number 17
Жека,три! три года назад :D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 15, 23:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Я не отрицаю, что Дац прогрессирует, а Койву -- наоборот. И все-таки самая звездная команда может влететь абсолютно беззвездной как нефиг делать (ЧМ07).

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Последний раз редактировалось Sentinel 2009, Февраль, 16, 0:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 15, 23:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
может, все ошибаются- ето игра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 3:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1040
Цитата:
Я не отрицаю, что Дац прогрессирует, а Койву -- наоборот. И все-таки самая звездная команда может влететь абсолютно беззвездной как нефиг делать (ЧМ07).


Старший Койву, когда играл за Финляндию, был одним из лучших центров мира. Даже с учётом возраста он очень хорош, а в Ванкувере, при наличии младшего брата и Йокинена, он будет третьим по позиции в своей команде. Так что у финов по центральной оси порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 3:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Гммм... Койву? Йокинен? Вообще-то, игроков такого уровня действительно единицы на всю лигу. Но этого и не нужно чтобы выиграть

даже не смешно - какой Койву или прости господи Еккинен :? :D
Это другой уровень.
Дальше - выиграть с набором добротных дровосеков можно было в 90-х, когда мастерство нивелировалось грязью и мелким фолом, и то вообщем все успешные команды того времени имели исполнителей первого эшелона, тем более когда мы говорим о олимпийских составах.

Еще раз повторю - понятие сбалансированной команды начинается с доступности тренеру уровневых игроков на позиции, чем шире этот список, тем команда будет сбалансированнее. Понятно, что уровень игрока определяется относительно других игроков, а уж затем идут другие критерии - например универсальность, скорость, движение и т.д. . Можно набрать универсалов уровня швейцарской лиги ( на ее базе ), это тоже будет сбалансированная команда, только она никогда ничего не выиграет на уровне сборных, т.к. класс исполнителей посредственнен, разве что ЛЧ у Белоусова :)
Исходя из набора игроков в Ванкувер, можно сделать вывод, что уровневых центров ( как основы строительства звеньев ) сейчас больше у России и Канады - на пару звеньев условно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 6:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
SSS писал(а):
даже не смешно - какой Койву или прости господи Еккинен :? :D
Это другой уровень.

Дальше - выиграть с набором добротных дровосеков можно было в 90-х, когда мастерство нивелировалось грязью и мелким фолом, и то вообщем все успешные команды того времени имели исполнителей первого эшелона, тем более когда мы говорим о олимпийских составах.


Вот уж не знал, что Турин-2006 и Москва-2007 были в 90х годах! Не заговаривайтесь, господин специалист.

SSS писал(а):
Еще раз повторю - понятие сбалансированной команды начинается с доступности тренеру уровневых игроков на позиции, чем шире этот список, тем команда будет сбалансированнее. Понятно, что уровень игрока определяется относительно других игроков, а уж затем идут другие критерии - например универсальность, скорость, движение и т.д. . Можно набрать универсалов уровня швейцарской лиги ( на ее базе )...


Еще раз повторю -- это никому не интересно. Назови Финляндию-06 и Финляндию-07 "несбалансированными командами". Легче тебе от этого будет?

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 6:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Сентинель стал несколько рьяно анализировать. :)

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 12:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Sentinel
Турин выиграли шведы, а ЧМ07 канадцы - ты че то спутал :)
Цитата:
Еще раз повторю -- это никому не интересно. Назови Финляндию-06 и Финляндию-07 "несбалансированными командами". Легче тебе от этого будет?

Не суди по себе - не все смотрят хоккей настолько поверхностно, кстати баланс команды определяет так же работа тренера и вратарская позиция, так что проблема Финляндии 06/07 мне лично понятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 12:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Март, 02, 21:32
Сообщения: 1555
SSS писал(а):
Цитата:
Можно набрать универсалов уровня швейцарской лиги ( на ее базе ), это тоже будет сбалансированная команда, только она никогда ничего не выиграет на уровне сборных, т.к. класс исполнителей посредственнен, разве что ЛЧ у Белоусова :)

Всё это понятно,мы проигрывали швейцарцам в Питере с Якушевым,сейчас Белоусов.Но как с Юрзиновым(1998) то умудрились?!Он ведь там работал и не один год,значит должен был знать как с ними играть?Команда вроде не плохая была.Пару игр той сборной видел. Но вот именно с сырами как раз и не видел,знаю что проигрывали 0-4 закончили 2-4.Что там было не так?
Кстати может где есть её глянуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 13:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
ДЯДЯ
дело не конкретно в игре сборной России, а выигрыше турнира.
Конкретно же у всех наших просеров в последние 15 лет есть свое обьяснение, это отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 14:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
ДЯДЯ

Но вот именно с сырами как раз и не видел,знаю что проигрывали 0-4 закончили 2-4.Что там было не так?

Помню игру как сейчас. Имели подавляющее преимущество, но у сыров залетело всё, а у нас ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 17:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
SSS писал(а):
Sentinel
Турин выиграли шведы, а ЧМ07 канадцы - ты че то спутал :)
Цитата:
Еще раз повторю -- это никому не интересно. Назови Финляндию-06 и Финляндию-07 "несбалансированными командами". Легче тебе от этого будет?

Не суди по себе - не все смотрят хоккей настолько поверхностно, кстати баланс команды определяет так же работа тренера и вратарская позиция, так что проблема Финляндии 06/07 мне лично понятна.


Я в курсе, кто что тогда выиграл. Но Россия проиграла оба раза финнам, при их "несбалансированности", "беззвездности", и "говнохоккее". На ОИ06 у России даже шансов не было. А на ЧМ07 финны оказались "сбалансированнее" русских в единственной позиции где это имеет значение -- в воротах.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 17:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
на ЧМ07 финны оказались "сбалансированнее" русских в единственной позиции где это имеет значение -- в воротах.

Не пиши ерунды - в Москве после травм Морозова, Счастливого и Маркова о каком балансе команды может идти речь, пятерки/тройки выходили по принципу карусели :)
На ОИ06 так же все понятно, там о балансе ни кто не думал в принципе.
И вообще не понятно, при чем именно эти два турнира и понятие баланса в командах, не только в сборной России :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 20:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Даже минус все перечисленные травмы, при наличие Малкина, Чука, и Овцы -- ты же сам говоришь, что им нет равных в мире! -- Россия обязана была вынести финнов. "Сбалансированность," между прочем, подразумевает и заменяемость: другие игроки были обязаны поднять свою игру. Фигушки. Финны оказались "сбалансированнее". В первую очередь в воротах. А были бы у них Койву, Йокинен, и Селянне... было бы как на ОИ.

Что тебе понятно про ОИ06? Почему там никто не думал о балансе? Крик тоже говорил про опасность от каждого звена. Это еще от Тихонова идет.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 20:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
huh? писал(а):
ДЯДЯ

Но вот именно с сырами как раз и не видел,знаю что проигрывали 0-4 закончили 2-4.Что там было не так?

Помню игру как сейчас. Имели подавляющее преимущество, но у сыров залетело всё, а у нас ничего.


Абишер отменно сыграл.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 20:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Sentinel писал(а):
"Сбалансированность," между прочем, подразумевает и заменяемость


Ага, замени Зеттерберга Дрейпером. Глупости все это. Постулаты.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 20:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
На долгое время Зеттерберга Дрейпером не заменить. Но в отдельных критических играх -- более чем возможно. Когда Бродер выбыл из строя на сезон, все Девилз списали. Посмотри где они сейчас. Да и вообще, полно моментов, когда звезда выбывает, и тогда остальные поднимают свой уровень. А здесь даже основные звезды не были выбиты.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 20:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Опять же -- демагогия. В какие еще критические моменты? Когда надо спасать серию или матч с 0-3? Это все кодекс "строителя коммунизма". В данном случае "мастеровитость" по дону Пабло.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 21:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Ты вообще спорить нормально умеешь, филолог? Какой матч 0-3? Все что нужно было сделать в полуфинале ЧМ07, это забить ОДИН ГОЛ. А серии именно так и спасались. Историй, когда лучшего игрока выбивали, и остальные выигрывали и матчи и серии -- до фига.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 16, 22:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
Сенти, проблема в той игре была : 1- Морозова не было, 2- Малкин играл с травмированным плечом, поетому, в центре главным образом играл Ковальчук, 3-не было еще одного центра вместо Щастья, да и главное , что для БЗ - ето был первый ЧМ, который можно им в принципе записать в актив, т.к. играла команда по сущeству без двух центров и без двух пятерок :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 17, 2:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
gen писал(а):
Number 17
Жека,три! три года назад :D :o

Тем более!!!

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 17, 3:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Sentinel писал(а):
Даже минус все перечисленные травмы, при наличие Малкина, Чука, и Овцы -- ты же сам говоришь, что им нет равных в мире! -- Россия обязана была вынести финнов. "Сбалансированность," между прочем, подразумевает и заменяемость: другие игроки были обязаны поднять свою игру. Фигушки. Финны оказались "сбалансированнее". В первую очередь в воротах. А были бы у них Койву, Йокинен, и Селянне... было бы как на ОИ.

Тебе уже объяснили, что играли в 2 1/2 звена, несыгранных.
Про глубину состава SSS уже побольше простыней исписал, чем Павлег - не было глубины в 2007-ом.
Два года назад Малкин еще мальчиком был по сравнению с этим годом.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 17, 3:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Sentinel писал(а):
Ты вообще спорить нормально умеешь, филолог?


Когда есть с кем и с чем спорить.

Sentinel писал(а):
Какой матч 0-3? Все что нужно было сделать в полуфинале ЧМ07, это забить ОДИН ГОЛ. А серии именно так и спасались. Историй, когда лучшего игрока выбивали, и остальные выигрывали и матчи и серии -- до фига.


Повторяю -- к понятию сбалансированности команды этот частный случай и твоя демагогия, прости за тавтологию, в частности никакого отношения не имеют.

Конечно, проще судить по "статсам-хуятсам", громким прецедентам и постулату "НХЛ -- единственная хоккейная реальность", но ответ можно при таком подходе найти разве что для своего воображения, а не для истины.

Причины поражения в том злополучном матче с финнами:

1. Неопытность ТШ на МУ.
2. Ставка финнов на уничтожение и вывод наших сочетаний.
3. Плохой вратарь.

Сегодня это уже не повторится. Это не значит, что сб. России не может проиграть финнам, но для этого нужны совсем другие причины. Имеются в виду -- тактические.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 17, 4:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
4. Молодость лидеров
5. Проблемы с комлектованием команды, где ответственность больше на Немчинове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2009, Февраль, 17, 4:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Гончар и Марков не юны.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1218 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis