ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=6903
Страница 13 из 13

Автор:  Чижик [ 2018, Январь, 03, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Kirk писал(а):
дебилы уже в комментах по интернету жгут типа спасибо Брагину, что понизил пик Свечке. :mrgreen:
Шутки, шутками. А ему это на пользу пойдет. А то окажется в баффало или Аризоне. Днище полные.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 03, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Чижик писал(а):
Нынешняя американская сборная за последние годы , на мой взгляд, самая слабая. И это и обидно.


так и наша не фонтан. в прошлом году да, было обидно, в этом я все понял уже в середине второго периода.

Чижик писал(а):
Вряд ли, характера нет.


а характер им подзакалят в НХЛ. а в молодежке нельзя исключать того, что например соперник посыпется от академичной игры.

Автор:  Чижик [ 2018, Январь, 03, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Kirk писал(а):
Чижик писал(а):
а характер им подзакалят в НХЛ. а в молодежке нельзя исключать того, что например соперник посыпется от академичной игры.
А фиг его знает. У них нет суперзвездных нападающих. Все обученные, все хорошие, но... У нас 8 нападающих сильнее любого Шведа.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 03, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Чижик писал(а):
Kirk писал(а):
дебилы уже в комментах по интернету жгут типа спасибо Брагину, что понизил пик Свечке. :mrgreen:
Шутки, шутками. А ему это на пользу пойдет. А то окажется в баффало или Аризоне. Днище полные.


в НХЛ драфт разыгрывается, так-то в сезоне 2016/17 первый номер должен был быть у Колорадо, итог - у Нью-Джерси. Так что не факт, в первый номер может быть запросто как опавший в этом году Питтсбург с Чикаго, Детройтом и Эдмонтоном, так и днище типа Баффало и Аризоны. Да и кстати не факт, что например Колорадо в ближайшее время не станет затеивать перестройку, Сакик говорят очень зол на результаты, если в 2016 такую легенду, как Руа, уволил, и кстати ничего против русских не имеет. так что... НХЛ тем и хорошо, что непредсказуемо.

Автор:  Чижик [ 2018, Январь, 03, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Kirk писал(а):
Чижик писал(а):
Kirk писал(а):
дебилы уже в комментах по интернету жгут типа спасибо Брагину, что понизил пик Свечке. :mrgreen:
Шутки, шутками. А ему это на пользу пойдет. А то окажется в баффало или Аризоне. Днище полные.


в НХЛ драфт разыгрывается, так-то в сезоне 2016/17 первый номер должен был быть у Колорадо, итог - у Нью-Джерси. Так что не факт, в первый номер может быть запросто как опавший в этом году Питтсбург с Чикаго, Детройтом и Эдмонтоном, так и днище типа Баффало и Аризоны. Да и кстати не факт, что например Колорадо в ближайшее время не станет затеивать перестройку, Сакик говорят очень зол на результаты, если в 2016 такую легенду, как Руа, уволил, и кстати ничего против русских не имеет. так что... НХЛ тем и хорошо, что непредсказуемо.

Это понятно.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 03, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Чижик писал(а):
А фиг его знает. У них нет суперзвездных нападающих. Все обученные, все хорошие, но... У нас 8 нападающих сильнее любого Шведа.


кстати да, в этом плане очень показателен Вашингтон)))

там же в первом звене центрит Бэкстрем, и значит его задача например против Питтсбурга держать того же Кросби. получается все микроматчи-то проигрывал не Овечкин против Кросби, а Бэкстрем против Кросби. при этом Бэкстрем тоже академик, великолепно катается, все рационально, в отличии от нагловатого и немного бестолкового Кросби, который энергии тратит за матч мама не горюй, пасы как конфеточка, а поднажмут напором - сиранет подливой, до сих пор Вашингтон дальше второго раунда не ушел))

Автор:  Чижик [ 2018, Январь, 03, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Kirk писал(а):
Чижик писал(а):
А фиг его знает. У них нет суперзвездных нападающих. Все обученные, все хорошие, но... У нас 8 нападающих сильнее любого Шведа.


кстати да, в этом плане очень показателен Вашингтон)))

там же в первом звене центрит Бэкстрем, и значит его задача например против Питтсбурга держать того же Кросби. получается все микроматчи-то проигрывал не Овечкин против Кросби, а Бэкстрем против Кросби. при этом Бэкстрем тоже академик, великолепно катается, все рационально, в отличии от нагловатого и немного бестолкового Кросби, который энергии тратит за матч мама не горюй, пасы как конфеточка, а поднажмут напором - сиранет подливой, до сих пор Вашингтон дальше второго раунда не ушел))
Бэкстрем хорош, очень хорош. Но староват. Кросби... Кросби хорош, когда у команды все хорошо, а когда команда в полосе неудач, то он... Короче Малыч опять пытается поднять Пингов. Это мое субъективное мнение. ))))

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 03, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Чижик писал(а):
Бэкстрем хорош, очень хорош. Но староват. Кросби... Кросби хорош, когда у команды все хорошо, а когда команда в полосе неудач, то он... Короче Малыч опять пытается поднять Пингов. Это мое субъективное мнение. ))))


они одногодки с Кросбеем, оба 1987 года выпуска)) поэтому и показателен этот момент - классическая академическая шведская профессура против безбашенной, в чем-то нерациональной, но очень характерной канадской выучки))

Автор:  morro [ 2018, Январь, 03, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Чего все на Свечку надрачивают...отыграл средне.с учётом возраста норм....про 1 номер драфта..хз...Якуп помню смотрелся интересней и старты были лом...посмотрим следующий мчм..в НХЛ он сразу не заиграет,.по Любе...нечего даже мечтать

Автор:  Владислав [ 2018, Январь, 04, 0:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Навряд ли Свеча уйдёт вторым при живом-то Жадине. Да и из топ-5 вполне может выпасть, он в ОХЛ явно не блещет, играет нормально, но не на топ-3 уж точно, тем более, что у него щас может спад начаться после такого МЧМ.
Брагина можно было бы поменять, но не потому что он плохой или что-то подобное, а то некоторые его на куски уже порвать готовы, хотя до этого только медали были, а осечки у всех случаются, тем более что проиграли не в одну калитку всё-таки и не кому-нибудь. Просто как-то не видно игры сборной. Ну мне, по крайней мере, не видно, не знаю, может слепой. Брагин достаточно отработал с молодёжкой, можно посмотреть кого-нибудь другого, чтобы просто понять, на что наша молодёжка способна, да и Брагин бы отдохнул, может какие-то свои тренерские амбиции реализовал, не думаю, что быть вечным тренером молодёжки - предел его мечтаний. Если что, думаю, можно будет его вернуть обратно. А то у нас всё как-то законсервировалось - и не туда и не сюда.

Автор:  w3rt [ 2018, Январь, 04, 8:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Нормальное у нас уровневое нападение, реализацию надо только подтянуть, взять того же Манукяна. По защите... Мне кажется пора уже задуматься о переводе части нападающих в защиту, как в дворовой команде, потому как до уровня турнира тянул только Саморуков. Вон в последней игре Йокерит заявил 15 нападающих и ничего.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 04, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Владислав писал(а):
Навряд ли Свеча уйдёт вторым при живом-то Жадине. Да и из топ-5 вполне может выпасть, он в ОХЛ явно не блещет, играет нормально, но не на топ-3 уж точно, тем более, что у него щас может спад начаться после такого МЧМ.
Брагина можно было бы поменять, но не потому что он плохой или что-то подобное, а то некоторые его на куски уже порвать готовы, хотя до этого только медали были, а осечки у всех случаются, тем более что проиграли не в одну калитку всё-таки и не кому-нибудь. Просто как-то не видно игры сборной. Ну мне, по крайней мере, не видно, не знаю, может слепой. Брагин достаточно отработал с молодёжкой, можно посмотреть кого-нибудь другого, чтобы просто понять, на что наша молодёжка способна, да и Брагин бы отдохнул, может какие-то свои тренерские амбиции реализовал, не думаю, что быть вечным тренером молодёжки - предел его мечтаний. Если что, думаю, можно будет его вернуть обратно. А то у нас всё как-то законсервировалось - и не туда и не сюда.



я не верю, что тренируй эту команду условный Ларионов, вышел бы результат другой. в общем и целом этой команде невозможно было поставить даже тройку. это самый провальный год.

Автор:  Владислав [ 2018, Январь, 04, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Kirk писал(а):
я не верю, что тренируй эту команду условный Ларионов, вышел бы результат другой. в общем и целом этой команде невозможно было поставить даже тройку. это самый провальный год.

Этот год ещё пару лет назад считался одним из сильнейших, и не просто считался, а был таковым, регулярно выигрывая/оказываясь в призёрах на всевозможных турнирах и возглавляя, насколько я помню, сводную таблицу всей МХЛ. "Провальный год" - звучит нелепо, учитывая всё вышесказанное. Нападение у нас на этом турнире, как и всегда, было одним из лучших. Но почему-то Костин, набравший по итогу больше всех очков в команде, так и откатался в 4-ом звене, Свече, несмотря на все его минусы, так и не дали толком поиграть, выделяя всего по 10 минут за матч и пошмалять из правого круга вбрасывания в ПП тоже не дали, а он это умел делать в прошлом году в USHL очень неплохо. ПП у нас вообще полный швах, полнейший просто. Мы на последнем месте, на самом последнем, то есть хуже нас нет никого, даже Беларусь и Дания - лучше. Это что, тоже проблема "плохого поколения"?
В любом случае, мы никогда не узнаем, что было бы "тренируй эту команду условный Ларионов", потому что пока её тренирует неусловный Брагин. И он давал результат, претензий к нему в этом плане нет, но есть вот чёткое ощущение такое отсутствия у команды игры на нескольких последних МЧМ. Воля - есть, мотивация - есть, это всё Брагин умеет, не отнять, но вот игры - нет, того на что хотелось бы смотреть и от чего получать удовольствие - нет. Если выигрываем, то героически, через силу, чуть не закапываясь в лёд, это здорово, но нельзя только на этом выезжать. Это в целом неинтересно смотреть, тем более, что в последнее время, как бы мы героически ни вгрызались, всё равно по итогу проигрываем. Защита у нас хреновая, кто же спорит, но нападение-то всегда было приличным, а ему, такое ощущение, что надевают какой-то намордник, не давая раскрыться. Как со шведами в финале МЧМ-12. То была одна из самых убогих игр из всех, что я видел. Имея такой звездный состав, такую мощнейшую атаку, подобную которой удастся ли ещё когда-нибудь нашей сборной собрать на МЧМ - вопрос, имея всё вот это, исполнять такое откровенное уг, это просто немыслимо. Хз, я не специалист и понятия не имею, кого там надо назначать/убирать, мне кажется, что новый тренер бы не помешал, хотя бы посмотреть на что-то новое, как другие люди работают, ведь они же есть, грамотные, интересные специалисты, их не может не быть, в конце концов.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 04, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

ключевое слово, как не банально, защита. во всех остальных годах всегда находились неплохие защитники, может не мирового класса, но крепкие средняки. любой год, начиная с 1991, было 2-3 имени. во всех (подчеркиваю, во всех) голах этих игр виноваты дефы.

в этом году самые путевые защитники оказались либо в основе НХЛ (Сергачев), откуда их никуда не отпустит, либо поломанные в КХЛ (Дронов), а это считай крепкая одна пара.

а без дефов говорить о нападении просто смешно. это все равно что придти с голой жопой и заявить "зато у меня миллион баксов есть". кто тебе поверит?

центры тоже не выдержали проверки, получше конечно чем у европейцев, но американцам слили вчистую.

Автор:  wolem [ 2018, Январь, 04, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Владислав писал(а):
Kirk писал(а):
я не верю, что тренируй эту команду условный Ларионов, вышел бы результат другой. в общем и целом этой команде невозможно было поставить даже тройку. это самый провальный год.

Этот год ещё пару лет назад считался одним из сильнейших, и не просто считался, а был таковым, регулярно выигрывая/оказываясь в призёрах на всевозможных турнирах и возглавляя, насколько я помню, сводную таблицу всей МХЛ. "Провальный год" - звучит нелепо, учитывая всё вышесказанное. Нападение у нас на этом турнире, как и всегда, было одним из лучших. Но почему-то Костин, набравший по итогу больше всех очков в команде, так и откатался в 4-ом звене, Свече, несмотря на все его минусы, так и не дали толком поиграть, выделяя всего по 10 минут за матч и пошмалять из правого круга вбрасывания в ПП тоже не дали, а он это умел делать в прошлом году в USHL очень неплохо. ПП у нас вообще полный швах, полнейший просто. Мы на последнем месте, на самом последнем, то есть хуже нас нет никого, даже Беларусь и Дания - лучше. Это что, тоже проблема "плохого поколения"?
В любом случае, мы никогда не узнаем, что было бы "тренируй эту команду условный Ларионов", потому что пока её тренирует неусловный Брагин. И он давал результат, претензий к нему в этом плане нет, но есть вот чёткое ощущение такое отсутствия у команды игры на нескольких последних МЧМ. Воля - есть, мотивация - есть, это всё Брагин умеет, не отнять, но вот игры - нет, того на что хотелось бы смотреть и от чего получать удовольствие - нет. Если выигрываем, то героически, через силу, чуть не закапываясь в лёд, это здорово, но нельзя только на этом выезжать. Это в целом неинтересно смотреть, тем более, что в последнее время, как бы мы героически ни вгрызались, всё равно по итогу проигрываем. Защита у нас хреновая, кто же спорит, но нападение-то всегда было приличным, а ему, такое ощущение, что надевают какой-то намордник, не давая раскрыться. Как со шведами в финале МЧМ-12. То была одна из самых убогих игр из всех, что я видел. Имея такой звездный состав, такую мощнейшую атаку, подобную которой удастся ли ещё когда-нибудь нашей сборной собрать на МЧМ - вопрос, имея всё вот это, исполнять такое откровенное уг, это просто немыслимо. Хз, я не специалист и понятия не имею, кого там надо назначать/убирать, мне кажется, что новый тренер бы не помешал, хотя бы посмотреть на что-то новое, как другие люди работают, ведь они же есть, грамотные, интересные специалисты, их не может не быть, в конце концов.

Абсолютно согласен.

Автор:  Филипп [ 2018, Январь, 04, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 2018. Матч №5. Четвертьфинал. США - Россия

Ну ок, давай, что бы не беспредметно. Костина засунули в 4 звено со Свечниковым, потому что они, кроме всего прочего, неплохо умеют оборонятся. В любом случае должно быть сдерживающее, оборонительное звено. У нас не было людей, кроме них, которые умеют это делать. Шолохов да, забил, все это прекрасно, но напомнить пропущенные голы с пятака, где его обязанность, как центра, держать?

Что касается 2012 года, то там шведы нас переиграли тактически, и это не мы играли в унылый хоккей, а нам его навязали своей вязкой игрой. это две разные разницы. шведы и во взрослом хоккее так обыграли нас на Кубке мире 2016, навязав нам вязкое уг. это целая тактика и искусство - игра вторым номером, когда ты усыпляешь бдительность соперника, внешне отдавая свою зону, заставляя тратить силы на раскаты, и ловишь на контратаке. возьмите статистику например вот игры за 3 место на ОИ-2006, Россия-Чехия, посмотрите соотношение бросков 28/15 в нашу пользу, и счет 0:3. а шведы так вообще адепты такого стиля. если чехи в свое время, метафорически говоря, закончили магистратуру по такому стилю, шведы и финны (а особенно финны поколения Селянне и Койву) трижды Нобелевскую получили.

Страница 13 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/