CIBC Canada Russia Series 2016

My Bloody Valentine

Цитата:

да, но он защитник...только лишь по этому выделил Капризова, ему шайбы забивать и команду тянуть

Задоров в 2014-м стал вторым снайпером команды.

Ержан

Timur2010 писал(а):

Швырёв, Мальцев

)

Timur2010

My Bloody Valentine писал(а):

Цитата:

И Рубцов, и Карнаухов плохо играют на вбрасываниях. Карнаухов даже хуже

Я приводил статистику МХЛ и ВХЛ, у Карнаухова все неплохо 56 и 53,1%. У Германа в МХЛ на 6 процентов хуже, чем у Павла в ВХЛ.
В СС оба не так много вставали на точку - небольшая выборка, невозможно адекватно оценить.
По вбрасываниям в ВХЛ Карнаухов намного сильнее Квартала, кстати.

Я в курсе этой статистики, но оцениваю по этой серии, так как, скорее всего, она более наглядно показывает то, что будет на малых площадках в декабре-январе. Вот стата игроков нашей сборной по вбрысываниям на этой серии - http://chlcanadarussia.ca/stats/team_players/56/8/faceoff_pct. У всех троих (Рубцов, Квартальнов, Карнаухов) меньше 40% (16-42, 38,1%; 35-103, 34,0%; 9-27, 33,3% соответственно). В последнем матче Рубцов и Карнаухов по 6 раз вставали на точку. Рубцов выиграл 2, Карнаухов - 0. До матча у последнего было 9-21, 42,9%. Конечно, вбрасываний действительно мало, но получается, что он и в этом показателе ничего не показал. У него же должны быть хоть какие-то плюсы в борьбе за позицию центра. А на краю такая конкуренция, что у него нет шансов, учитывая, что там ещё и Квартальнов окажется, скорее всего. Может Волкова подвинет из 4-ой тройки, хотя вряд ли.
Кстати, по статистике гол+пас в ВХЛ тоже и Карнаухов, и Квартальнов очень хороши, если сравнивать с Квартальновым, но тут на серии всё немного по-другому было

. Из ВХЛ только Карнаухов себя зарекомендовал. Ну, и Костин, хотя он больше КХЛовский, наверное. Теперь я меньше доверяю ВХЛовской стате. В прошлом году Пилипенко там "рвал и метал", а на серии не убедил.

Timur2010

Ctrl писал(а):

Timur2010 писал(а):

Швырёв, Мальцев

)

Кого сам предлагаешь? Воробьёв, Алексеев, Тренин заняты в других тройках. Если Костин умеет в центре играть, то можно ещё его попробовать на позиции 3-го центра

. Павлычев ещё есть, может даже Смирнов сможет центра сыграть

. Только хз как там по вбрасываниям, а Брагин на это смотрит.

yaroslav69 писал(а):

а как же Ли?)

На краю высокая конкуренция. Ли - игрок 4-го звена, не выше, имхо. А там даже Уракову, который по серии лучше, чем Ли выглядел, может места не найтись. Если честно, то Ли ещё в 3-ем матче шансы потерял. А в остальных матчах не феернул.

KarIgo87

morro писал(а):

enj92
Не стал бы Проворову прошлый МЧМ,записывать в актив(без скидки на возраст),игровое время получал стабильно и много. очки набирал,но и парил прилично,или подзабыли

Ну он в паре первых играх косячил, потом притерся и стал лидером команды. В остальных играх косяки уже были в пределах погрешности для атакующего защитника.

KarIgo87

Timur2010 писал(а):

Посмотрел сейчас последний матч серии. В последних матчах мнение по тройке Квартальнова немного изменилось. Вряд ли её можно назвать сдерживающей, а у Брагина почти всегда 4 тройка - сдерживающая. А тройка Квартальнова в последних матчах играла как атакующая и постоянно допускала опасные контратаки. И нередко эти контратаки превращались в голы. Конечно, часто виноваты были играющие с ними защи и один раз и вратарь, но всё же. Они должны контролировать шайбу в чужой зоне. Плюс Квартальнов ни в одном из матчей не выиграл вбрасывания. По итогам всей серии процент даже ниже, чем у Рубцова. Данила, конечно, заслужил по итогам серии место в сборной на МЧМ, но думаю, что он должен играть на краю. В то же время, Тренин в последнем матче играл именно как центр 4-ой тройки команды и вбрасывания выиграл в обоих своих матчах. Александр Волков в целом понравился в серии, играл правильно, хорошо отрабатывал в меньшинстве, даже взаимопонимание есть с Квадратом. У Уракова шансы упали. В основном, из-за того, что Ал. Волков выглядел лучше по турниру. В общем, 4 тройку на МЧМ можно сделать такой: Квартальнов - Тренин - Ал. Волков.
Алексеев - второй по вбрасываниям. Хотя процент не так высок, но в двух матчах он вбрасывания выиграл, еще в одном - ничья. 2 раза был лучшим игроком матча среди игроков сборной России. Тройка Коростелев - Алексеев - Тянулин была очень хороша. Должен ехать.
В "гипотетической" второй тройке Коростелева, в принципе, можно заменить. "Мотором" тройки все равно был Тянулин. Посмотреть на левом краю можно и Соколова, и Гурьянова. Может даже Костина.
Большие вопросы по третьей тройке. Точно должен быть Гурьянов, имхо. У Костина неплохие шансы по итогам серии, но он 1999 г.р., а Ничушкин, которого напомнил сильно Костин в этой серии, после серии 2012 года начал играть в КХЛ и выглядел там хорошо и благодаря этому попал на МЧМ-2013. В общем, Костину будет тяжело - конкуренты очень сильны. Есть вопросы по позиции центра. И Рубцов, и Карнаухов плохо играют на вбрасываниях. Карнаухов даже хуже. А в атакующей части не убедили оба, несмотря на голы Рубцова и голевые пасы Карнаухова. Мало их. Имхо, оба не дотягивают до позиции 3-го атакующего центра, Рубцова можно назвать двусторонним, но со вбрасываниями необходимо улучшать ситуацию. Надо на сборе смотреть Швырёва и Мальцева. Тренин должен играть в 4-ой тройке, не выше.

Получается так:
Полунин - Воробьёв - Капризов
ХХХ (Коростелёв, Гурьянов, Соколов, Костин) - Алексеев - Тянулин
ХХХ (Смирнов, Соколов, Гурьянов, Коростелёв, Рубцов, Карнаухов) - ХХХ (Рубцов, Карнаухов, Швырёв, Мальцев) - Гурьянов (Костин)
Квартальнов - Тренин - Ал. Волков
Чебыкин

13 напов, так как защи из России, совсем не убедили на серии - почти у каждого есть провальные матчи или явные минусы, а из "легионеров" на МЧМ место заслужили только двое: Сергачёв и Зборовский. Поэтому предлагаю взять 7 защитников на МЧМ. Получается, что едут: Сергачёв, Рыков, Сидоров, Воронков, Зборовский. Кандидаты на оставшиеся 2 позиции: Щемеров (меньше всего претензий к нему из "наших постоянных" по этой серии, имхо), Кудако, Е. Зайцев, Дронов (сильно уменьшил свои шансы последним матчем). Наверное, так:

Рыков - Сидоров
Сергачёв - Зборовский
Воронков - Кудако
Щемеров

Сухачёв понравился больше Красоткина, кстати.

"Квартальнов - Тренин - Ал. Волков" это интересное решение. Тренина, получаются, чисто для вбрасываний и игры в меньшинстве брать.
Из защитников мне Зайцев Егор понравился, а Дронов да, последними матчами подпортил впечатление от хороших первых. Кудако наверное будет с Воронковым играть.

З.Ы. Швырев, по тем немногим матчам МХЛ что смотрел, выглядел очень техничным форвардом, но фигурист же. Без шайбы и в обороне бесполезен. В сборной Брагина ему делать нечего пока.

Ержан

Timur2010 писал(а):

Кого сам предлагаешь?

Рубио

Timur2010 писал(а):

Ураков по серии лучше, чем Ли выглядел

Нет

Timur2010 писал(а):

не феернул.

Как?

enj92

yaroslav69 писал(а):

ну что поделать, такая участь у защитников))

Так вот именно, что никакая не участь. Разве Данкан Кит, Дрю Даути, Эрик Карлссон, Райан Сутер, ОЭЛ, Суббан и прочие не звезды? Бобби Орр вообще лучшим игроком своего поколения был, и никого не смущало, что он защитник.
Кстати с Задоровым кто-то хороший пример привел выше, по-звездному он тогда провел турнир, 4 штуки забросил если мне память не изменяет.

yaroslav69 писал(а):

мне всегда казалось, что Сундин, Форсберг, Зеттерберг) да, Лидстрем, но - это скорее исключение

Только казалось. В том году кто-то из шведских ребят на хф даже данные с какого-то опроса приводил среди хоккейных болельщиков швеции - так вот большинство называли Карлсона и Лидстрема. Лидстрем так вообще лучший шведский игрок всех времен неИМХО. Фопа не был настолько хорош на своей позиции, насколько был хорош Лидстрем. Не зря же у них столько талантливых игроков появляется именно на позиции защитника, вот совсем недавние - Форслинг, Кайлингтон, Далин, Ларссон, Бранстрем, Лильегрен, Боквист, Тиландер, Габриэль Карлссон. Все эти ребята кроме Форслинга - 97 года рождения и младше. То есть за такой короткий промежуток времени у них появилось столько топ-проспектов защитников, сколько у нас не наберется и за последние 10 лет. И точно трое или четверо из них упоминали о Лидстреме как о своем главном вдохновителе и лучшем игроке Швеции.

morro писал(а):

Не стал бы Проворову прошлый МЧМ,записывать в актив(без скидки на возраст),игровое время получал стабильно и много. очки набирал,но и парил прилично,или подзабыли

Не подзабыл, начал с пробуксовками, но итоговое впечатление сложилось именно по плэй-офф, где выигранный матч с Датчанами на 40 процентов именно его заслуга, со Штатами он был вообще бесподобен, в минипротивостоянии полностью переиграл Веренски тогда, взял на себя роль лидера в матче Финнами и в итоге благодаря ему мы имели шансы побороться за золото в овертайме. В самые важные моменты для команды он был просто топом, кроме того рокового момента с Капаненом. Но такие роковые ошибки случались наверное в истории всех хороших игроков и даже великих. Такие ошибки очень сильно мотивируют игроков, закаляют их.

yaroslav69

enj92

Цитата:

Разве Данкан Кит, Дрю Даути, Эрик Карлссон, Райан Сутер, ОЭЛ, Суббан и прочие не звезды?

все равно не такие звезды, как форварды. Кросби, Стемкос, Таварес, Кейн и т.д. народ любит в первую очередь зрелище, т.е. голы.
и поэтому же, атакующие защитники из всех защитников самые звезды)) пример того же Задорова скорее в мою сторону))

у меня вот тут знакомый недавно посетит матч Вашингтон - Питтсбург 7:1 и защитник Орлов ему стал открытием, не знал он такого до этого матча, хотя следит за миром спорта. Почему? да потому, что Орлов защитник))

enj92

Timur2010 в очередной раз подтолкнул к размышлениям по поводу состава, и теперь мне уже кажется, что нет гарантии, что первое звено будет именно таким, каким мы все его видом в данный момент. Мне кажется Брагин вполне может воссоздать тройку Капризов - Воробьев - Гурьянов. Такой ход добавит габаритов и мощи ведущему звену. А Полунин вполне может заменить Юртайкина в звене Алексеева, справа там мне все же видится Тянулин. Больше всего вопросов по третьему звену, там вообще сколь угодно можно привести различных комбинаций. В принципе можно все оставить так, как есть, то есть Карнаухов - Рубцов - Костин, но первый не сказать, чтобы прям впечатлил, Герман был хорош, несмотря на все претензии к нему по поводу вбрасываний и результативности. Костин, как бы он ни был талантлив, все таки пока не готов, мне кажется. Вообще помнится Брагин говорил о том, что 17-летние в его сборной оказываются только в том случае, если они таланты уровня Овечкина и Малкина. Я не думаю, что он такого высокого мнения о Климе. И если Рубцов все таки застолбит за собой позицию центра третьего звено, то по краям мне видятся ребята типа Соколова, Коростелева, Смирнова, Чебыкина и внезапно Артемова. Не понимаю, почему последний так и не принял в итоге участие не на турнире четырех наций, ни на суперсерии. Из того что я слышал и видел, этот парнишка очень полезен не только когда владеет шайбой, но и когда находится без нее. Играет в КХЛ, даже очки периодически набирает. Но видимо что-то не устраивает Брагина в нем, может банально габариты. Ну тогда и Смирнова едва ли он будет рассматривать, ведь малышей и так хватает в этой сборной. Лично мне видится такой вариант - Коростелев-Рубцов-Чебыкин. Хорошо сбалансированная, габаритная линия атаки, способная хорошо действовать на чужой половине поля, а также оказывать давление на тройки соперника. По четвертому звену действительно логичным вариантом видится использование Тренина в центре, а по краям Квартальнова и Волкова.
По защите есть бесспорные пять кандидатов - Зборовский, Сергачев, Сидоров, Рыков и Воронков. Кудако должен занять место в третьей паре, также Щемеров по-большому счету понравился. Остается еще одно место - и тут можно только гадать. Ну или Брагин действительно в этот раз повезет 13 напов и 7 оборонцев. В общем, все довольно сложно и запутанно.

Timur2010

Ctrl писал(а):

Timur2010 писал(а):

Кого сам предлагаешь?

Рубио

Он у меня есть в списке кандидатов. Он там первый, вообще-то. Но со вбрасываниями - беда. Да и не сыграл он так, чтобы точно иметь место в сборной на МЧМ. Придётся ещё на сборе "пободаться". Поэтому и предлагаю кандидатов.

Ctrl писал(а):

Timur2010 писал(а):

Ураков по серии лучше, чем Ли выглядел

Нет

А мне показалось, что да. Хотя на самом деле без разницы. И у того, и у другого шансы попасть в окончательный состав невелики. Есть же ещё Ал. Волков, у которого даже взаимопонимание с Квартальновым было практически с самого начала серии. А на место крайнего 2-ой или 3-ей тройки точно не наиграли оба. Там куча кандидатов посильней, как я и писал в посте. Но обоих позовут на сбор, имхо. Может там всё изменится.

Ctrl писал(а):

Timur2010 писал(а):

не феернул.

Как?

̶П̶у̶с̶к̶а̶т̶ь̶ ̶м̶о̶л̶н̶и̶и̶ ̶и̶з̶ ̶з̶а̶д̶н̶и̶ц̶ы̶. Показать, что больше определённых игроков (Гурьянов, Тянулин, Коростелёв, Соколов, Костин, Карнаухов, Смирнов м.б.) подходит на место края 2 или 3 тройки. Или "перебить" отличное выступление Уракова и Волкова в первых матчах, чтобы заслужить место в 4-ой тройке. Ничего такого не случилось. Ещё Чебыкин есть на место в 4-ой тройке и 13-м напом.

enj92

yaroslav69 писал(а):

все равно не такие звезды, как форварды. Кросби, Стемкос, Таварес, Кейн и т.д. народ любит в первую очередь зрелище, т.е. голы.
и поэтому же, атакующие защитники из всех защитников самые звезды)) пример того же Задорова скорее в мою сторону))

у меня вот тут знакомый недавно посетит матч Вашингтон - Питтсбург 7:1 и защитник Орлов ему стал открытием, не знал он такого до этого матча, хотя следит за миром спорта. Почему? да потому, что Орлов защитник))

Если вы болеете за какую-то определенную команду, то для вас прежде всего важен результат, а не просто голы. Конечно, если вы поверхностный хоккейный болельщик, то наверное вам достаточно смотреть периодически подборки красивых голов на ютубе. И под ''вы'' я имею ввиду какую то абстрактную персону, а не вас конкретно.

Пусть мой Салават Юлаев сколько угодно забивает красивых голов, но пока они не возьмут кубок - все это бессмысленно. А чтобы взять кубок нужен высококлассный защитник, которого в этой команде не было и не предвидится. Вас может это удивит, но, например, болельщики Тампы лучшим игроком прошлого плэй офф называли не Кучерова, а Хэдмана. Кучеров в их списке был третьим, вторым - Бишоп. Конечно, если просто глянуть на статистику, то складывается впечатление, что Никита был главным мотором команды, а если глянуть игры, то сразу становится понятно, что эти самые болельщики имели ввиду. Например, то как Хэдман вообще ничего не позволял сделать Таваресу, последнего вообще Капуано потом перестал выпускать когда на лед выходил Хэдман. Вот такие вещи, как закрыть лучшего игрока команды-соперника - в тысячу раз важнее красивых голов. Да просто ради интереса посидите почитайте, что ''народ'' думает на хфбоардс. Эрик Карлсон там по-моему рекордсмен по количеству тем с его именем на главной ветке. Как и Даути, и Экблад. И в последнее время Уэбер. Это только в России звездами могут быть только нападающие, но это не значит, что так дела обстоят и в остальном мире. Конечно, Кросби - самый популярный и обсуждаемый хоккеист, но тут уж извините, когда появится защитник такого же уровня, какого Кросби - нападающий, тогда может быть и этот самый защитник будет самым обсуждаемым игроком.
А пример с Орловым вообще не корректный по-моему - он в принципе не звезда, да и вообще защитник максимум второй пары команды НХЛ.

Ержан

Цитата:

не сыграл Рубио так, чтобы точно иметь место в сборной на МЧМ

Он уже там

Цитата:

на место края 2 или 3 тройки

)

Цитата:

̶П̶у̶с̶к̶а̶т̶ь̶ ̶м̶о̶л̶н̶и̶и̶ ̶и̶з̶ ̶з̶а̶д̶н̶и̶ц̶ы

Это и было

Ержан

Цитата:

защитник Орлов ему стал открытием, не знал он такого до этого матча

))

Ержан

Цитата:

А чтобы взять кубок нужен высококлассный защитник, которого в этой команде не было и не предвидится

Арзамас и Куляш

enj92

Ctrl писал(а):

Цитата:

А чтобы взять кубок нужен высококлассный защитник, которого в этой команде не было и не предвидится

Арзамас и Куляш

Арзамасцев, кстати, очень неожиданным образом начал раскрываться в этом сезоне. Больше, конечно, заметен в атакующих действиях, но и на своей половине действует по-лучше остальных в этой команде, за исключением Лепистё. Куляша меняю на большой палец правой ноги Даути - пользы будет столько же, зато в СЮ хотя бы запахнет по-настоящему элитным защитником. :-D

Timur2010

Ctrl писал(а):

Цитата:

̶П̶у̶с̶к̶а̶т̶ь̶ ̶м̶о̶л̶н̶и̶и̶ ̶и̶з̶ ̶з̶а̶д̶н̶и̶ц̶ы

Это и было

В твоих мечтах может так и было. По факту: Ли играл правого края, а на правом краю у нас: Капризов и/или Гурьянов, Тянулин, Костин (был лучше, чем Ли в серии), Коростелёв и Соколов могут сыграть справа, Ал. Волков, Чебыкин может справа. 5-6 получается. Если считать всех крайков, то добавляем Полунина, Квартальнова, скорее всего, Смирнова. 9-10 человек, не считая Уракова. Думаю, всё очевидно на данный момент. Может на сборе "выпрыгнет из штанов". Посмотрим.

Timur2010

Да, я забыл сказать, что по мне, 3 тройки должны быть атакующими, одна - оборонительной. Если же Брагин решит сделать 2 атакующие и 2 оборонительные, то шансы у Ли немного повышаются. Но все равно они небольшие. Есть же Гурьянов/Коростелев, Чебыкин, Карнаухов, (Ураков). 13 напом если только.

Timur2010

А вообще, вспомните прошлогоднюю серию. Архип Неколенко был очень хорош на серии по игре. Поехал он в итоге на МЧМ? Нет, конечно. Так что и Алексееву с Квартальновым нельзя сбавлять обороты.

Ержан

Timur2010 писал(а):

Костин (был лучше, чем Ли в серии)

Главный конкурент

yaroslav69

enj92
спор немного не о том.
а может и вовсе нет спора)
для меня звезда не равно высококлассный игрок.
т.е не каждый высококлассный игрок есть звезда.
звезда - это больше, чем высококлассный игрок.
особенно в России. где поверхностных болельщиков явно больше.
то что в Тампе болелы признали лучшим Хедмана скорее делает честь болелам, что они получше чем поверхностные болелы разбираются в хоккее, но не делает звездой Хедмана)
про Салават и высококлассного защитника , так Знакрок с ХК МВД и Динамо вроде показал, что можно и в финал выходить и выигрывать кубок как без высококлассных защитников, так и без высококлассных нападающих))

кстати смотреть матчи , а не нарезки тоже мало. тут надо быть мегаэкспертом))
я вот смотрел прошлый плей-офф нхл в хорошем объеме, в основном матчи с нашими потенциальными сборниками на чм.
вот как Кучеров вел команду я видел, как он был мотором, а кого там Хедмен прикрывал как-то не бросалось в глаза. ну вот никак не бросалось)

My Bloody Valentine

enj92 писал(а):

внезапно Артемова. Не понимаю, почему последний так и не принял в итоге участие не на турнире четырех наций, ни на суперсерии. Из того что я слышал и видел, этот парнишка очень полезен не только когда владеет шайбой, но и когда находится без нее. Играет в КХЛ, даже очки периодически набирает. Но видимо что-то не устраивает Брагина в нем, может банально габариты.

180-93, нормальные габариты.
Митякин тоже габаритами не устраивает?)
Не думаю, что все так просто обьясняется. Артемова и Смирнова Брагин держал в руках на КЧМ. Тот же Артемов значит понравился меньше остальных, причем, учитываются же не только игровые качества.

Вроде вот такие звенья были в мае.

Цитата:

Россия-1:
К.Волков (Сухачев, 30:54).

Фазылзянов – Банников,
Кудрявцев – Беляев – Чебыкин.

Макеев – Чмыхов,
Артемов – Глотов – Тянулин.

Владимиров – Карпухин,
Ли – Жукенов – Смирнов.

Алексеев – Яковенко,
Попов – Шолохов – Мироманов. Лукин.

Россия-2:
Красоткин (Бердин, 30:54).

Зборовский – Рыков,
Гурьянов – Воробьев – Бабенко.

Воронков – Епишин,
Подлубошнов – Квартальнов – Ал. Волков.

Сидоров – Арт.Волков,
Юртайкин – Алексеев – Крикуненко.

Ибрагимов – Кудако,
Коростелев – Карнаухов – Бобылев.

yaroslav69

Ctrl писал(а):

Цитата:

защитник Орлов ему стал открытием, не знал он такого до этого матча

))

ради прикола проверил Орлова на "рядовом болельщике")
позвонил отцу, он раз в 2 года ездит на ЧМ с 2000-года, часто на кубок первого канала, когда он в Москве, регулярно ходит на ТХК в Твери. вроде чуть повыше он, чем "поверхностный болельщик". но на вопрос "где играет Орлов?" не ответил))
да Орлов не такая мегазвезда, блин, но он в топ6 наших защей все-таки

My Bloody Valentine

На августовском турнире Артемов играл с Кварталом и Волковым.

Цитата:

Рыков - Фазылзянов, Полунин - Воробьёв - Капризов;

Чмыхов - Кудако, Артёмов - Квартальнов - Александр Волков;

Воронков - Сидоров, Кудрявцев - Рубцов - Костин;

Зайцев - Артём Волков, Чебыкин - Беляев - Ли;

~~Банников - Карпухин, Володин - Гиздатуллин - Бобылёв.~~

My Bloody Valentine

yaroslav69 писал(а):

защитник Орлов ему стал открытием, не знал он такого до этого матча

Лидогостер?

CIBC Canada Russia Series 2016

Кто сейчас на конференции