TopList

SpyLOG





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2019, Ноябрь, 22, 6:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первопричина
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 04, 23:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Хотелось бы затронуть главную на мой взгляд проблем развития нашего хоккея - подготовку молодежи.
Вводные:
- Количество уезжающих в канадские молодежные лиги растет в геометрической прогрессии.
Очевидно - это связано не с финансами, а именно с трендом - там - лучше на определенном этапе вырасти в Хоккеиста.
- Тенденция особо диссонирует с ростом материальной базы у нас - катков все больше, и вроде занимающихся тоже больше. НО - НА ВЫХОДЕ - ОТДАЧИ ОТ ЭТОГО НЕТ. Ибо, на достойную материальную базу накладывается ОТСТОЙНЫЙ уровень тренерской подготовки и отсечение от хоккея малоимущих слоев населения. Хоккей из массового дворового превращается в спорт для обеспеченных (или фанатиков). Я считаю, это приговор нашему хоккею. Не то чтобы он умрет- нет. Но о амбициях на лидерство и даже на конкурентоспособность приходится забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
нашел водяру по 170 рублей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Простите за сумбур, все это навеяно конечно прошедшим Кубком мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 11038
Откуда: ЖитомирЪ\Ольгино
asemvs писал(а):
катков все больше, и вроде занимающихся тоже больше. НО - НА ВЫХОДЕ - ОТДАЧИ ОТ ЭТОГО НЕТ.
Попрет скоро, с +-2005 г.р

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
все равно мы отстаем как по каткам, по отношению детей-хоккеистов к населению, и даже по общему количеству хоккеистов от относительно маленькой Канады, а при СССР тем более отставали во всем этом, но умудрялись держать паритет на уровне первых сборных, то есть не в детском хоккее дело.

А в чем же, Холмс?

Холмс отвечает - в переходе от молодежного хоккея во взрослый.
Так-то, Ватсон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Номер 45 писал(а):
все равно мы отстаем как по каткам, по отношению детей-хоккеистов к населению, и даже по общему количеству хоккеистов от относительно маленькой Канады, а при СССР тем более отставали во всем этом, но умудрялись держать паритет на уровне первых сборных, то есть не в детском хоккее дело.

А в чем же, Холмс?

Холмс отвечает - в переходе от молодежного хоккея во взрослый.
Так-то, Ватсон.

Отставали В СССР? Не согласен.
Когда там именно за счет массового детского хоккея и держался паритет, при безнадежно отсталой базе профессионального уровня. Если бы не заливные катки в каждом дворе, коньки на веревочках и харламов-стайл - хер бы мы продержались до середины нулевых. Щас все наоборот - дворовые катки в прошлом, , никто не косит под Овечкина, зато много искусственного льда, где катаются редкие люди (родители) с совершенно другой мотивацией. Хоккей все больше становится похож на теннис. На спорт не для всех . И это - пиздец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Кстати, хотелось бы затронуть тему доступности и массовости детского хоккея в финляндии, швеции и чехии. Насколько это доступно, насколько это затратно в сравнении в Россией. Если кто в курсе конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 0:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
asemvs
Цитата:
Щас все наоборот - дворовые катки в прошлом
Ты кому это говоришь? :) В нашем мухосранске, 150 тыщ населения, 49 открытых катков, почти все современные, с пластиковыми бортами, с двумя электрофицированными вагончиками-раздевалками, при каждом катке дворовая команда, и 2 искусственных льда, ожидается третий в ближайшие год-два. Хотя, понимаю, это не везде наверное такая независимость, но в Москве (ты же оттуда?) неужели дворовые катки отмирают? Тады хуева. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 1:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Номер 45 писал(а):
asemvs
Цитата:
Щас все наоборот - дворовые катки в прошлом
Ты кому это говоришь? :) В нашем мухосранске, 150 тыщ населения, 49 открытых катков, почти все современные, с пластиковыми бортами, с двумя электрофицированными вагончиками-раздевалками, при каждом катке дворовая команда, и 2 искусственных льда, ожидается третий в ближайшие год-два. Хотя, понимаю, это не везде наверное такая независимость, но в Москве (ты же оттуда?) неужели дворовые катки отмирают? Тады хуева. :?

А на выходе что????
Из нашего мухосранска где при совке не было ни одного искусственного катка вышло два игрока уровня околосборной СССР. Щас - даже близко ничего нет. Даже намека. Хотя искусственных катков настроили уже в райцентрах. ЗА 10 ЛЕТ - НОЛЬ!
Ты в аватарную жопу себе засунь инфраструктуру, если там днем тренируют левые физруки а вечером тупо лед сдают аренду.


Последний раз редактировалось asemvs 2016, Ноябрь, 05, 1:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 1:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2129
Я ведь к чему говорю..
Еще года три - четыре назад была некоторая надежа, что инфраструктурное количество перейдет в качество. Но это был наивняк в сферическом вакууме. Потому что сам лед не рождает ничего. Нужны тренеры, нужны люди. А их нет. К нам лет 12 назад назад, когда только лед построили приезжали тренеры из Тольятти. Уже в серьезных годах мужики, пенсионеры, еще совковые, имхо они Ковалевых и Козловых там вырастили. Чисто на раз, просмотреть, посоветовать, как и с чего начинать. Но это было давно и с тех пор - ну на выходе что? нихуя. Я даже не слышал чтобы кто то из наших перебирался в серьезные школы Нижнего, Казани Ярославля или Тольятти чтобы там расти. Т.Е. даже на уровне начальной подготовки не тянем.


Последний раз редактировалось asemvs 2016, Ноябрь, 05, 1:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 1:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
asemvs
Цитата:
Когда там именно за счет массового детского хоккея и держался паритет, при безнадежно отсталой базе профессионального уровня
За счет базовых клубов паритет был имхо, надо их возрождать. АБ, ММГ, СКА, АО, может быть :-P ЦСКА и прости господи СЮ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 1:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
asemvs
Не туда твой праведный гнев направлен :)
Детей тренировать дело нехитрое, шведы не дадут соврать, я как-то тут приводил ссылку насчет детского шведского хоккея, лень щас искать, завтра может быть найду :)
там смысл в том, что детей может тренировать даже кухарка :) лишь бы была лубофф к этому делу, причем и Третьяк разделяет эту точку зрения
причем это применительно не только к дворовому хоккею, но даже на уровне ДЮСШ
а вот что дальше... тут и начинаются главные проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 1:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
asemvs писал(а):
Я ведь к чему говорю..
Еще года три - четыре назад была некоторая надежа, что инфраструктурное количество перейдет в качество. Но это был наивняк в сферическом вакууме. Потому что сам лед не рождает ничего. Нужны тренеры, нужны люди. А их нет. К нам лет 12 назад назад, когда только лед построили приезжали тренеры из Тольятти. Уже в серьезных годах мужики, пенсионеры, еще совковые, имхо они Ковалевых и Козловых там вырастили. Чисто на раз, просмотреть, посоветовать, как и с чего начинать. Но это было давно и с тех пор - ну на выходе что? нихуя. Я даже не слышал чтобы кто то из наших перебирался в серьезные школы Нижнего, Казани Ярославля или Тольятти чтобы там расти. Т.Е. даже на уровне начальной подготовки не тянем.
В Волгограде, таком большом и славном городе, есть команда Легион, 2003 года рождения, так они всем проигрывают, почти всегда с двухзначным счетом, для них хоккей дело новое, нет традиций, в.т.ч и тренерского цеха, может у вас та же байда? Сызрань? Жигулевск? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:04 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2016, Февраль, 16, 17:28
Сообщения: 140
все правильно. периодически посматриваю последние лет 5 матчи наших молодежных команд в разных возрастных категория. полный аут. сборная россии - это безобразная игра без царя в голове. иногда попадаются один-два самородка на год, но как правило один мрак. и они скорее вопреки, а не благодаря. будущего у сборной россии нет на данный момент. не то что кануки, пендосы будут по ним катком проходиться. почему это? сложный вопрос. слабая доступность, бестолковая квалификация кадров, посредственная инфраструктура. все из-за низкого уровня жизни. а почему он низок? коррупция, узурпации власти, непотизм, бездарное распределения и присвоение полученных от раздербанивания природных ресурсов денег, военщина, отсутствие рынка (да чо там, государство контролирует 70% рынка). список можно продолжать бесконечно. но тут сложно что-то поделать, это данность. и даже при всем при этом результат должен быть на порядок выше.
хотя бы кхл в божеский вид привели. многие клубы - это игрушки в руках приближенных к власти олигархов. зарабатывают копейки, а тратят миллионы. приоритет сейчас не молодежь, а бездумное вкачивание денег в престарелых звезд типа ковальчука и дацюка. то есть работа на унитаз. это опять же путь в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 11038
Откуда: ЖитомирЪ\Ольгино
kritikan писал(а):
государство контролирует 70% рынка
рукалицо

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
критикан, а ты с какого мухосранска? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 15:51
Сообщения: 24735
Откуда: Наш хоккей
И Сушинский прям в тему

Цитата:
Детский хоккей сейчас никому не нужен и заброшен. Там играют не те люди, которые должны это делать, играют те, кто просто платит деньги.

http://www.championat.com/hockey/news-2 ... oshen.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
Ctrl писал(а):
kritikan писал(а):
государство контролирует 70% рынка
рукалицо
в принципе правильно, в рф экономика государственная, правда по цифрам не знаю, лень проверять, но вот татнефть на 51% госкомпания, но если 49% их деятельности считают за частную деятельность, тот тут я глубоко не согласен :), надо тут считать, что 100%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 11038
Откуда: ЖитомирЪ\Ольгино
Цитата:
Там играют не те люди, которые должны это делать
Феерический идиот, хотя это ж хоккеист

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 11038
Откуда: ЖитомирЪ\Ольгино
45, не лезь в то, о чем не понимаешь. Совет.

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 15:51
Сообщения: 24735
Откуда: Наш хоккей
Ctrl писал(а):
Феерический идиот, хотя это ж хоккеист

Вопрос дилетанта. То есть сейчас без денег чисто на таланте можно куда-то пробиться в юниорском хоккее в России?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
так я и не лезу, не пускают :) плавали, знаем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 2:55 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2016, Февраль, 16, 17:28
Сообщения: 140
Ctrl писал(а):
kritikan писал(а):
государство контролирует 70% рынка
рукалицо

учи матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПЕРВОПРИЧИНА
СообщениеДобавлено: 2016, Ноябрь, 05, 3:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20897
Номер 45
Цитата:
надо тут считать, что 100%
государственной
а откаты итд наживы это именно от государственной экономики, в по-настоящему частном секторе откаты стремятся к нулю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB