ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Молодежный, юношеский хок. Молодые игроки в Суперлиге и в СА
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2881		 Страница 5 из 20
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Ну и с драфта 2003 кроме стаала да и то один хорошый сезон всего никто луше Хортона и неиграет. Ванек? тоже 1 один хорошый сезон пока что. Впринципе он не хуже и не лучше других, думаю следущий сезон покажет из драфта 03 who is who

Фанеф и Ванек пока лучше себя проявили.
Автор:  Kaizer [ 2007, Июнь, 06, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
СУШИНСКЫЙ писал(а):
Ну и с драфта 2003 кроме стаала да и то один хорошый сезон всего никто луше Хортона и неиграет. Ванек? тоже 1 один хорошый сезон пока что. Впринципе он не хуже и не лучше других, думаю следущий сезон покажет из драфта 03 who is who


Гецлаф, Паризе, Фанёф, Михалек..

Хортон был сравним со Стаалом и котировался повыше него у некоторых .. но во флориде особенные чуваки какие-то сидят, у которых он два раза с плечом под нож и ложился.. хотя бросок у него один из сильнейших в лиге всё равно остался даже после этого ...
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Заиграл та он как звезда к 27, поздновато, может шведские корни ?

Первый хороший сезон в 25. Может пить бросил? :) хз.

Цитата:
А Стюарт, который должен был стать мегапаверфорвадом ? Что-то не так..

Ну так, гамбургеры меньще жрать надо. Ну реально Гомоляко афроамериканский. Кстати ваш Стюарт тож поесть любит.

Цитата:
А Олеш ? Так радовались что он упал к ним, а прогресса от него что-то не видать или даже близкой игры к тем, кто позади ушёл..

Олешу 21 год всего, рановато ты его списываешь.
Из тех кто впереди него шел, кто лучше? Ови и Малкин понятно, а вот потом? Баркер, Монтойа, Лэдд из вполне благополучной Каролины, Уилер. После него в 10 Пикар из Коламбуса, Шмид и Валабик.

Ну Олеш пока в НХЛ сделал поболя чем эти 7 человек.

Потом кто? Месарош конечно да. А кто еще? Радулов? Заяц? Шварц? Вольски? весьма спорно.
Я уж не говорю о таких людях как Телен или Чуко. Телена Уайлд даже не переподписали.
Автор:  xxbdxx [ 2007, Июнь, 06, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 
Бержерон, Перри ешшо, Карле (относительно), МАФ.
Анахайм прекрасный пример того, как нужно развивать своих прсопектов. Два пика в первом раунде - оба в точку. Оба играют во втором звене финалиста (победителя, чо уж там) КС, играют решающую роль.
Автор:  Kaizer [ 2007, Июнь, 06, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
Yngwar писал(а):
Кстати ваш Стюарт тож поесть любит.

Наш в том сезоне почти в команду попал, когда ему 18 лет было, а в этом капиатном своей команды стал и по опросу тренеров лучший чекер с лучшим катанием в лиге стал - ну или типа того.. В этом с Джонсом за место в составе бодаться будет :twisted:

Цитата:
А Олеш ? Так радовались что он упал к ним, а прогресса от него что-то не видать или даже близкой игры к тем, кто позади ушёл..

Со Шмидом может и спорно, а Вольски, Зейджек, Радулов да и Стаффорд тот же, помимо Месзароша - точно уже получше будут.. Его ведь с центром первого звена сравнивали по потенциалу, а он по 30 очков еле колупает пока, да и не видно пока за счёт чего ему туда лезть..
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Бержерон, Перри ешшо, Карле (относительно), МАФ.

Карле лучше Хортона? Нет и еще раз нет. Карле чуть ли не худший деф Акул. Перри? Весьма спорно.

Цитата:
Со Шмидом может и спорно, а Вольски, Зейджек, Радулов да и Стаффорд тот же, помимо Месзароша - точно уже получше будут..

Стэффорд? Радулов? Заяц? А что они такого натворили чтоб считацца лучше того же Олеша? Ну да чуть получше статистика в объективно более комфортных условиях. Спорно все это, да и из логики Флориды-губителя талантов выбиваецца. Так как вышеупомянутые Баркер и Лэдд пока менее заметны чем тот же Олеш. Да и если провести драфт сейчас сомневаюсь, что Олеша бы выбрали ниже чем в 2004.

В принципе я не спорю что Флорида не слишком здорово развивает молодых игроков, многие просто не вписываются в команду как тот же экс мегапроспект Хуселиус.
Тем не менее феерить можно и там.
Автор:  xxbdxx [ 2007, Июнь, 06, 17:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Перри? Весьма спорно.

А если человек регулярно играет во втором звене победителя КС, разве есть предмет для спора?
И про комфортные условия для Радулова ты тоже завернул.
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А если человек регулярно играет во втором звене победителя КС, разве есть предмет для спора?

Ты серьезно приводишь такой аргумент? :)
КС команда выигрывает, и Перри в Дакс не difference maker это точно.


Хотя бы статы Хортона и перри сравни. Ну и ответь на вопрос, если драфт заново провести стала б Флорида менять Хортона на Перри?

Цитата:
И про комфортные условия для Радулова ты тоже завернул.


Он играл с объективно намного лучшими партнерами чем Олеш. Да мало игрового времени не спорю.
Автор:  Kaizer [ 2007, Июнь, 06, 19:17 ]
Заголовок сообщения: 
Yngwar писал(а):
Стэффорд? Радулов? Заяц? А что они такого натворили чтоб считацца лучше того же Олеша? Ну да чуть получше статистика в объективно более комфортных условиях

Зейджек - второй центр с ходу одной из сильнейших команд в лиге.. Не мыкался по AHL, ни начинал с 10 минут, а пришёл и заиграл.
Радулов - игрой своей доказывает, что он лучше Олеша.. и играл он в 3-ем звене по 10 минут за матч с Фидлером и ещё кем-то вроде.. и только ближе к ПО с Форсбергом поставили..
Cтаффорд играл с Руа и Ванеком, имея примерно одинаковое время, и успел играя с ними в 40 матчах набрать очков наравне с Олешом, в команде контендера, когда тот играл с Йокиненом и Штумпелом (в каком звене у Флориды Йокинен выходит тебе решать ;) )

Что касается комфортности.

Паризе - Зейджек - Лангенбрюнер - второе звено и оборонительных функций до хера..
Радулов - Фидлер - хз. - третье звено и 10 минут за матч..
Ванек - Руа - Стаффорд - что-то ни Друри, ни Брира я здесь не вижу.. и где-то 14-16 минут за матч для Стаффорда
Олеш - Йокинен - Штумпел - опять 14-16 минут за матч для Олеша

Каждый из них уже весомее для своих команд, отнюдь не последних, и играют интереснее и сильнее, и статистически имеют Олеша, и в каких "комфортных" условиях сразу видно.
Автор:  Kaizer [ 2007, Июнь, 06, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
Yngwar писал(а):
Цитата:
А если человек регулярно играет во втором звене победителя КС, разве есть предмет для спора?

Ты серьезно приводишь такой аргумент? :)
КС команда выигрывает, и Перри в Дакс не difference maker это точно.

А лучший нападающей этой команды в ПО ? А Паризе ? А Михалек ? А Фанёф ? А Бержерон ? Даже Суттер и тот важнее для Нэшвила, имхо.

А Хортон объективно пока откалится к Картеру, Брауну, Сибруку.. тем кому обещали золотые горы, но пока не впечатляют.. пусть даже Хортон и лучший из этой компании.
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 06, 19:35 ]
Заголовок сообщения: 
ебать вы тут дискусию развернули я даже неуспиваю за вами:-D
лучше почитайу

Скажу одно Михалек и Паризе ничем не лучше сыграли чем Xортон в этом сезоне. Нy про Гетцлафа тоже загнули, регулярный сезон он неплохо сыграл а то что утки сейчас в ПО дак это не только от него зависело. Eсли его сейчас поменять местами с Хортоном то он бы тоже сейчас в гольф играл а не в Финале СК.
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
Кайзер, ну не играл Олеш с Йокиненом и Штумпелом все время.

Цитата:
Радулов - Фидлер - хз.

Васичек или Никол наверна. Кстати в тот период голы Радулов забивал исключительно с добивания.

Он и с Хартнеллом играл и с Легвандом и с Арноттом.
Квотербеками были Жидлицки и Тимонен.


Цитата:
Ванек - Руа - Стаффорд - что-то ни Друри, ни Брира я здесь не вижу.. и где-то 14-16 минут за матч для Стаффорда

13 минут. С хорошими партнерами(это и защитников касаецца).

Цитата:
Паризе - Зейджек - Лангенбрюнер - второе звено и оборонительных функций до хера..

16 минут за матч в стабильном звене.

Цитата:
Олеш - Йокинен - Штумпел - опять 14-16 минут за матч для Олеша

Вот зачем такое писать. :?
Ну ведь не играл Олеш весь сезон(ИМХО и половины сезона не играл) с Йокиненом и Штумпелом. В ПП У Йокинена-28 очков у Штумпела-25 у Олеша 3 где же он был во время ПП интересно?
Играл в том числе с Крепшем, Колником и с Желиной. Не было у него постоянных партнеров по звену.


Короче ни Заяц ни Радулов ни Стэффорд пока не доказали что они должны были на драфте уходить раньше Олеша. Никто из них не является каким-то сверхзначимым игроком. Кому то больше с командой повезло, кому-то меньше.

Ну
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 06, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Паризе 17:32 за игру проводил на льду если что
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А лучший нападающей этой команды в ПО ?

Палссон? :-D

Харе Гецлафа пиарить его вклад немал но он не на голову выше того же Селянне.:)

Цитата:
А Паризе ? А Михалек ? А Фанёф ? А Бержерон ? Даже Суттер и тот важнее для Нэшвила, имхо.

Фанефа я вообще-то записал к "более проявившим".

Далее Все перечисленные форварды имеют примерно такие же статы как и Хортон. И то что они дальше в КС прошли это заслуга не столько их сколько коллектива. Ты думаешь Хортон хуже бы играл будь он на месте Гецлафа? Не факт.
Сутер(4-5 защитник команды) важнее для Нэшвилла чем Хортон(2-й бомбардир команды) для Флориды? :lol:
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 06, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 
Yngwar писал(а):
Сутер(4-5 защитник команды) важнее для Нэшвилла чем Хортон(2-й бомбардир команды) для Флориды? :lol:


poiuyt80 poiuyt80 poiuyt80

+1
Автор:  Kaizer [ 2007, Июнь, 06, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
Yngwar писал(а):
Васичек или Никол наверна. Кстати в тот период голы Радулов забивал исключительно с добивания.

Да по хрену откуда он там забивал.. 30 голов Щастны или Стаала заколупанных в сутолоке у ворот ни чем сейчас уже не отличаются от 40 Малкина, которые были забиты, когда он на одном коньке всю команду объехал и от своей синей линии кистевым под перекладину положил..

Цитата:
Ну ведь не играл Олеш весь сезон(ИМХО и половины сезона не играл) с Йокиненом и Штумпелом. В ПП У Йокинена-28 очков у Штумпела-25 у Олеша 3 где же он был во время ПП интересно?

Может быть его и переставляли куда-то там по ходу сезона.. но очки свои он с ними набирал в основном.. Что касается "странностей" c очками в PP, то не говори, что сейчас первый раз слово "спецбригада" услышишь, хорошо ? ;)
И заметь, ни Радулов, ни Cтаффорд основного времени в PP тоже не имели как и Олеш ( специально посмотрел - 15 секунда за игру разницы), Зейджек особняком стоит - у него было.

Цитата:
Короче ни Заяц ни Радулов ни Стэффорд пока не доказали что они должны были на драфте уходить раньше Олеша. Никто из них не является каким-то сверхзначимым игроком. Кому то больше с командой повезло, кому-то меньше.

Молодец, ты сейчас другими словами сказал, что мы тебе и раньше говорили - во Флориде народ загибается.. и Олеш тому прекрасное подтверждение, что перечисленные игроки, ушедшие после Олеша (Зейдже уж точно) являются более значимыми для команды чем Олеш.. правда ты это называешь: "С командой не повезло".

Цитата:
Харе Гецлафа пиарить его вклад немал но он не на голову выше того же Селянне.

Он не выше.. А где, к примеру, тот же Хортон по сравнению с Селяне ? ;)

Цитата:
Далее Все перечисленные форварды имеют примерно такие же статы как и Хортон. И то что они дальше в КС прошли это заслуга не столько их сколько коллектива. Ты думаешь Хортон хуже бы играл будь он на месте Гецлафа? Не факт.

Конечно не факт.. Я тебе про это и говорю, что загнулся бы он там, а он не там и его команда в шаге от чашки, а он лучший бобмардир команды. Это факт.

Цитата:
Сутер(4-5 защитник команды) важнее для Нэшвилла чем Хортон(2-й бомбардир команды) для Флориды?

Вот не ж думал, что фраза так насмешит. Ты может статистику дефа со статистикой нападающего перепутал ? :lol: Он вообще-то среди дефоф Нэшвила в регулярке 3-им по времени на площадке был, а плейофф - вторым.. А ведь это Нэшвилл, а не Флорида.. и команды совсем другие задачи решают..
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 06, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 
Kaizer писал(а):
Он вообще-то среди дефоф Нэшвила в регулярке 3-им по времени на площадке был, а плейофф - вторым.. А ведь это Нэшвилл, а не Флорида.. и команды совсем другие задачи решают..


Может именно из за этого они и вылетели в ПО уже в первом раунде ? :-D
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 06, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Может быть его и переставляли куда-то там по ходу сезона.. но очки свои он с ними набирал в основном.. Что касается "странностей" c очками в PP, то не говори, что сейчас первый раз слово "спецбригада" услышишь, хорошо ?


Это я все к тому, что он далеко не всегда играл с Йокиненом.

Цитата:
Молодец, ты сейчас другими словами сказал, что мы тебе и раньше говорили - во Флориде народ загибается.. и Олеш тому прекрасное подтверждение, что перечисленные игроки, ушедшие после Олеша (Зейдже уж точно) являются более значимыми для команды чем Олеш.. правда ты это называешь: "С командой не повезло".

НУ так как в эту логику вписываюцца Баркер и Уилер? Слишком много плохих систем получается. Потом большинство этих игроков еще даже не сыграло свой 2 сезон, далеко не факт что они будут прогрессировать семимильными шагами. Да что вообще прогрессировать будут не факт.

Вот с чего это вдруг Олеш "загибается" на фоне других игроков из драфта 2004 непонятно. Повторюсь из того драфта пока себя мало кто проявил.

Цитата:
Он не выше.. А где, к примеру, тот же Хортон по сравнению с Селяне ?

Хортон играет в Плей-Офф?
Если судить по регулярке то и Гецлафу и Хортону до финского дедушки как до Луны. А вот сами они играют примерно на одном уровне.


Цитата:
Конечно не факт.. Я тебе про это и говорю, что загнулся бы он там, а он не там и его команда в шаге от чашки, а он лучший бобмардир команды. Это факт.

Ну в чем заслуга Гецлафа? В том что он был хуже Хортона 4 года назад и попал в более сильную команду? Какие-то команды усиливаюцца а какие-то меняют Хуселиуса на Монтадора. Это спорт.
Тем не менее как ты думаешь Флорида согласилась бы обменять Хортона на Гецлафа?

Цитата:
Вот не ж думал, что фраза так насмешит. Ты может статистику дефа со статистикой нападающего перепутал ? Он вообще-то среди дефоф Нэшвила в регулярке 3-им по времени на площадке был, а плейофф - вторым.. А ведь это Нэшвилл, а не Флорида.. и команды совсем другие задачи решают

Вебер, Тимонен и Хэмхайс стоят выше в иерархии дефов Нэшвилла.)))))
Автор:  xxbdxx [ 2007, Июнь, 07, 4:52 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Тем не менее как ты думаешь Флорида согласилась бы обменять Хортона на Гецлафа?

Чтобы осознать всю мощь Гетцлафа. :-o Сменял бы АНАХАЙМ Гетцлафа на Хортона? Ответ очевиден, по-моему. Но так же ли он очевиден в твоем случае?
Автор:  PAVEL-CANfan [ 2007, Июнь, 07, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 
Дискуссия интересная, но слишком тонкие вещи затрагивает :wink:
имхо Олеж конечно очень талантлив и уже начинает раскрываться.
Сравнивать детально не берусь с другими его сверстниками, но понятно, что он пока выглядит слабее того же Гетцлафа или Хортона.

А вообще, приятно осознавать, что поколение 1984-1985 г.р. такое талантливое, и уже столько игроков громко заявили о себе.
Напоминает поколения 1960-х г.р.

Просьба ко всем - в пылу спора не умалять таланты таких игроков, как Хортон, Перри, Гетцлаф, Боумистер, Уэйсс (в этом сезоне смотрелся очень прилично) и прочие. Спасибо.

Да, и не будем забывать про Патриса Бержерона, который ведет за собой Бостон, почти в одиночку...
Автор:  SSS [ 2007, Июнь, 07, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
что поколение 1984-1985 г.р. такое талантливое, и уже столько игроков громко заявили о себе.
Напоминает поколения 1960-х г.р.

:-D
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 07, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
PAVEL-CANfan писал(а):
Да, и не будем забывать про Патриса Бержерона, который ведет за собой Бостон, почти в одиночку...


Шутник однако :-D
Ведёт он Бостон :-D
К первому драфт пику что ли ?
Его даже готовы обменять на столько он важен, там Савард#1
Ну и Кессель в стороне стоять небудет, Бержерону ещё придётся поборотся за позицию центра #2 его плюс в том чтон и на краю сыграть может.
Автор:  PAVEL-CANfan [ 2007, Июнь, 07, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за поправки, Сущинскый, только ББ в этом сезоне в стадии формирования новой команды, и Бержерон - ключевая фигура, Савар пришел только в этом году, посмотрим, насколько он задержится.
Кессел? Юн еще, чтобы играть главную роль в команде.
А ведет Бержерон команду вперед, к будущим успехам, способствуя складыванию новой команды.

ССС - хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Это поколение канадских игроков уже выиграло 3 МЧМ, ЮЧМ в Ярославле в 2003 г., в каждом из обладателе КС последних лет есть его представители.
Будут задавать жару хоккейной Европе в ближайшие 10-15 лет.
Как говорится, "Европа - не скучай" (с)
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Июнь, 07, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
Павлег что скажеш если Бержерона летом обменяют ? :-D
Автор:  Yngwar [ 2007, Июнь, 07, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Сравнивать детально не берусь с другими его сверстниками, но понятно, что он пока выглядит слабее того же Гетцлафа или Хортона.

Паша, так ведь Гецлаф и Хортон старше Олеша?)))))))))
Ровесники Олеша это Баркер, Лэдд, Телен, Туконен, Корпикоски, Радулов, Заяц, Вольски, Штясны и тд.


Цитата:
Чтобы осознать всю мощь Гетцлафа. Сменял бы АНАХАЙМ Гетцлафа на Хортона? Ответ очевиден, по-моему. Но так же ли он очевиден в твоем случае?

ИМХО и те и другие менять никого не стали б. Потому как получат кота в мешке вместо проверенного и вписавшегося в команду игрока.
Страница 5 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/