ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Драфт 2006 early predictions http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1106 |
Страница 4 из 15 |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 11, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, Твердовский был выбран под высоким номером, в первом же сезоне подписал контракт на 2 лимона. В итоге лидером ни в одной команде не стал =( |
Автор: | Larmar [ 2006, Июнь, 11, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Флери 8 раунд, Блейк 4 раунд, Амонте 4 раунд, Могильный 5 раунд, Рекки 4 раунд |
Автор: | Larmar [ 2006, Июнь, 11, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Люк Робитайл - лучший левый край: 9 раунд , 171 номер |
Автор: | Капрал [ 2006, Июнь, 11, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
FiSH писал(а): Кстати, Твердовский был выбран под высоким номером, в первом же сезоне подписал контракт на 2 лимона. В итоге лидером ни в одной команде не стал =(
Он был лидером в "Авангарде" . Кстати, Твердовский уже в 20 лет попал на All-Star Game -весьма неплохо для защитника! |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 11, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Могильный 5 раунд
Как и Буре с Федоровым. Тут дело не в таланте игроков. |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 11, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Федорова, Буре, Могильного и еще много кого драфтавали одними из последних, потомучто небыло известно смогут ли они когданибуть приехать играть в НХЛ |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 11, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Федорова, Буре, Могильного и еще много кого драфтавали одними из последних, потомучто небыло известно смогут ли они когданибуть приехать играть в НХЛ
Это я и имел ввиду. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 11, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возвращаясь к разговору о драфте, хочу отметить Ян-Микаэля Юутилайнена. Из-за низкого роста он не котируется высоко. Хотя на ЮЧМ он был капитаном сбороной Финляндии и был одним из лучших игроков турнира. |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 13, 7:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Larmar писал(а): Люк Робитайл - лучший левый край: 9 раунд , 171 номер
Робитайл не лучший левый край. Тройка лучших LW в истории NHL: Hull Bobby Lindsay Ted Mahovlich Frank |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 13, 7:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar писал(а): Ю.Йокинен, Демитра, Вишновски(был задрафтован в 24 года), Надь, Кипрусофф, Дацюк,Зеттерберг, Холмстрем, Тимонен, Жидлицки, Х.Лундквист, Альфредссон, Каберле(оба), Аксельссон, Ким Юнссон, Тарнстрем, Сан-Луи.
Весь список... "BEST LATE ROUND STEALS" LW Player Name -- Round -- Drafted By -- Num -- Draft Year =========================================== Robitaille Luc -- 9 -- LA -- 171 -- 1984 Stevens Kevin -- 6 -- LA -- 112 -- 1983 Holmstrom Tomas -- 10 -- DET -- 257 -- 1994 Kamensky Valeri -- 7 -- COL -- 129 -- 1988 Zetterberg Henrik -- 7 -- DET -- 210 -- 1999 Mceachern Shawn -- 6 -- PIT -- 110 -- 1987 Burridge Randy -- 8 -- BOS -- 157 -- 1985 Miller Kelly -- 9 -- NYR -- 183 -- 1982 Buchberger Kelly -- 9 -- EDM -- 188 -- 1985 Zednik Richard -- 10 -- WAS -- 249 -- 1994 C Player Name -- Round -- Drafted By -- Num -- Draft Year ============================================= Gilmour Doug -- 7 -- STL -- 134 -- 1982 Larionov Igor -- 11 -- VAN -- 214 -- 1985 Mcnab Pete -- 6 -- BUF -- 85 -- 1972 Ronning Cliff -- 7 -- STL -- 134 -- 1984 Mactavish Craig -- 9 -- BOS -- 153 -- 1978 Datsyuk Pavel -- 6 -- DET -- 171 -- 1998 Hrdina Jiri -- 8 -- CGY -- 159 -- 1984 Nemchinov Sergei -- 12 -- NYR -- 244 -- 1990 Lang Robert -- 7 -- LA -- 133 -- 1990 Sullivan Steve -- 9 -- NJ -- 233 -- 1994 Yelle Stephane -- 8 -- NJ -- 186 -- 1992 Dowd Jim -- 8 -- NJ -- 149 -- 1987 Miller Kevin -- 10 -- NYR -- 202 -- 1984 Lapointe Claude -- 12 -- COL -- 234 -- 1988 RW Player Name -- Round -- Drafted By -- Num -- Draft Year ============================================= Hull Brett -- 6 -- CGY -- 117 -- 1984 Bure Pavel -- 6 -- VAN -- 113 -- 1989 Fleury Theo -- 8 -- CGY -- 166 -- 1987 Bondra Peter -- 8 -- WAS -- 156 -- 1990 Larmer Steve -- 6 -- CHI -- 120 -- 1980 Alfredsson Daniel -- 6 -- OTT -- 133 -- 1994 Tocchet Rick -- 6 -- PHI -- 125 -- 1983 Loob Hakan -- 9 -- CGY -- 181 -- 1980 Taylor Dave -- 15 -- LA -- 210 -- 1975 Demitra Pavol -- 9 -- OTT -- 227 -- 1993 Ryder Michael -- 8 -- MTL -- 216 -- 1998 Makarov Sergei -- 12 -- CGY -- 241 -- 1983 Maclean Paul -- 7 -- STL -- 109 -- 1978 Mckay Randy -- 6 -- DET -- 113 -- 1985 Audette Donald -- 9 -- BUF -- 183 -- 1989 Noonan Brian -- 9 -- CHI -- 186 -- 1983 Carter Anson -- 10 -- COL -- 220 -- 1992 Grier Mike -- 9 -- STL -- 219 -- 1993 DEF Player Name -- Round -- Drafted By -- Num -- Draft Year ============================================ Konstantinov Vladimir -- 11 -- DET -- 221 -- 1989 Suter Gary -- 9 -- CGY -- 180 -- 1984 Persson Stefan -- 14 -- NYI -- 214 -- 1974 Langevin Dave -- 7 -- NYI -- 112 -- 1974 Fetisov Viacheslav -- 8 -- NJ -- 150 -- 1983 Smith J. Steve -- 6 -- EDM -- 111 -- 1981 Lane Gord -- 9 -- PIT -- 134 -- 1973 Samuelsson Kjell -- 6 -- NYR -- 119 -- 1984 Stanton Paul -- 8 -- PIT -- 149 -- 1985 Krupp Uwe -- 11 -- BUF -- 223 -- 1983 Mironov Dmitri -- 8 -- TOR -- 160 -- 1991 Lidster Doug -- 7 -- VAN -- 133 -- 1980 Karpovtsev Alexander -- 8 -- COL -- 158 -- 1990 Kaberle Tomas -- 8 -- TOR -- 204 -- 1996 Cavallini Paul -- 10 -- WAS -- 205 -- 1984 Albelin Tommy -- 8 -- COL -- 158 -- 1983 Sweeney Don -- 8 -- BOS -- 166 -- 1984 Malakhov Vladimir -- 10 -- NYI -- 191 -- 1989 Hedican Bret -- 10 -- STL -- 198 -- 1988 Hill Sean -- 8 -- MTL -- 167 -- 1988 Mcgillis Daniel -- 10 -- DET -- 238 -- 1992 G Player Name -- Round -- Drafted By -- Num -- Draft Year =========================================== Hasek Dominik -- 10 -- CHI -- 207 -- 1983 Peeters Pete -- 8 -- PHI -- 135 -- 1977 Hextall Ron -- 6 -- PHI -- 119 -- 1982 Moog Andy -- 7 -- EDM -- 132 -- 1980 Turek Roman -- 6 -- DAL -- 113 -- 1990 Froese Bob -- 10 -- STL -- 160 -- 1978 Nabokov Evgeni -- 9 -- SJ -- 219 -- 1994 Mclean Kirk -- 6 -- NJ -- 107 -- 1984 Khabibulin Nikolai -- 9 -- PHO -- 204 -- 1992 Irbe Arturs -- 10 -- DAL -- 196 -- 1989 Legace Manny -- 8 -- CAR -- 188 -- 1993 |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 13, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Люди, задумайтесь - есть ли вообще обсуждать номера драфта, десятки, сотни и т.д.. Реальных звезд , за редким исключением, видно и в 16 лет, их не так много, не более 10 - ка в 10 лет, остальные не более чем хорошие игроки, как их можно расставить по ранжиру в количестве двух сотен??? Это маразм для болел, ну кто из пишущих здесь видел игру всех? |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 13, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Люди, задумайтесь - есть ли вообще обсуждать номера драфта, десятки, сотни и т.д.. Реальных звезд , за редким исключением, видно и в 16 лет, их не так много, не более 10 - ка в 10 лет, остальные не более чем хорошие игроки, как их можно расставить по ранжиру в количестве двух сотен??? Это маразм для болел, ну кто из пишущих здесь видел игру всех?
Хех в Скаутских бюро наверно одни маразматики работают. Каждый новый сезон рейтинги из нескольких сотен молодых хоккеистов составляют. Нафиг?? Ведь "Реальных звезд , за редким исключением, видно и в 16 лет, их не так много, не более 10". |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 13, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хех
в Скаутских бюро наверно одни маразматики работают. Каждый новый сезон рейтинги из нескольких сотен молодых хоккеистов составляют. Нафиг?? Ведь "Реальных звезд , за редким исключением, видно и в 16 лет, их не так много, не более 10". В вышеуказанных бюро принимают людей на работу, типа агенства по подбору персонала. Есть три, четыре сотни игроков за которыми следят. Расставляют их по номерам для популяризации хоккея, в основном в США. Так же на эту удочку попадаются англоговорящие иностранцы, интересующиеся хоккеем. Такой тест - чем отличаются ну к примеру 15 и 115 номера драфта( номера даны условно, можно 30 и 130, лишь бы апмлуа совпало)? |
Автор: | Капрал [ 2006, Июнь, 13, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Люди, задумайтесь - есть ли вообще обсуждать номера драфта, десятки, сотни и т.д.. Реальных звезд , за редким исключением, видно и в 16 лет
Денис Швидкий играл в 16 лет в Евролиге в составе ярославского "Торпедо", примерно в таком же возрасте играл за "Авангард" выбранный на драфте под №3 Свитов. Стали ли они звёздами? В НХЛ толком закрепиться не смогли. За океаном следующим Гретцки называли неудавшуюся звезду Голливуда Александра Дэгла. 16-летняя звезда - это ещё не гарантия звёздности в дальнейшем, как и наоборот. Жердева в своё время ставили в один ряд с Овечкиным. На ЧМ U-18 этого года за канадцев играл уже имеющий неплохой пиар 15-летний Таварес - интересно, что ждёт его в будущем. |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 13, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал Я говорю о реальных звездах - за последние 10 лет в России это Малкин и Овечкин, с натяжкой - Дацук ( типа Ларионов), в Канаде - Кросби - бесспорно, еще пара с натяжкой. Вот в принципе и все, остальные - хорошие игроки, очень хорошие, но ИМХО есть разница. |
Автор: | Капрал [ 2006, Июнь, 13, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Капрал
Я говорю о реальных звездах - за последние 10 лет в России это Малкин и Овечкин, с натяжкой - Дацук ( типа Ларионов), в Канаде - Кросби - бесспорно, еще пара с натяжкой. Вот в принципе и все, остальные - хорошие игроки, очень хорошие, но ИМХО есть разница. Хммм, а один из сильнейших снайперов мирового хоккея Илья Ковалчак???? Не реальная звезда? В Канаде же за последние 10 лет появилась не тройка, а целая россыпь звёзд во главе с Торнтоном и Кросби. |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 13, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Расставляют их по номерам для популяризации хоккея, в основном в США. Так же на эту удочку попадаются англоговорящие иностранцы, интересующиеся хоккеем.
Вот оно как. А каждая команда NHL зачем то содержит в штате целую скаутскую службу (а это порядка 10 человек), платит им деньги. Перед каждым драфтом скаутская служба клуба составляет свой рейтинг проспектов. Этот рейтинг никто кроме руководства команды не видит. На основе этого рейтинга генеральный менеджер команды принимает решение драфтовать или нет того или иного игрока. Это что, популяризация хоккея среди руководства команды? За что скауты команды деньги получают, ведь "реальных звёзд" и так с 16 лет видно? |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 13, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Капрал
Я говорю о реальных звездах - за последние 10 лет в России это Малкин и Овечкин, с натяжкой - Дацук ( типа Ларионов), в Канаде - Кросби - бесспорно, еще пара с натяжкой. Вот в принципе и все, остальные - хорошие игроки, очень хорошие, но ИМХО есть разница. Да кто ж спорит то???? SSS у тебя какая то странная манера любой спор переводить на разговор "реальная звезда - просто хороший игрок". Хоккейная команда по определению не может состоять только из "реальных звёзд". Возьмём к примеру Олли Ёкинена , к "реальным звёздам" по твоим параметрам его не отнесёшь. Так кто же он? "хороший игрок"? Возьмём следущего игрока: Павел Торгаев. Он к каким игрокам относиться? Тоже к "хорошим"? Скаутские службы для этого и работают что бы в командах больше появлялись "хорошие игроки" уровня Ёкинеа и не появлялись "хорошие игроки" уровня Торгаева. |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 13, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот оно как.
А каждая команда NHL зачем то содержит в штате целую скаутскую службу (а это порядка 10 человек), платит им деньги. Перед каждым драфтом скаутская служба клуба составляет свой рейтинг проспектов. Этот рейтинг никто кроме руководства команды не видит. На основе этого рейтинга генеральный менеджер команды принимает решение драфтовать или нет того или иного игрока. Это что, популяризация хоккея среди руководства команды? Во первых скауты занимаются не только поиском молодых талантов Скауты мониторят уже задрафтованных игроков, свободных агентов играющих не в НХЛ, и естественно поиском потенциальных талантов разных возрастов. А например второй тренер баскетбольных Химок, говорил что когда он работал скаутом в клубе НБА, в его обязанности входило просмотр игр лиги, составление аналетических отчетов о тактики и подбору игроков соперников. Так что если разделить эти 10 человек на тех кто отвечает за НХЛ, АХЛ, молодежные лиги СА, европейские национальные чемпионаты, то это не так уж и много. Я думаю сами клубы рейтинги не состовляют и ореентируются на рейтинги различных скаутских контор |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 14, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот оно как. А каждая команда NHL зачем то содержит в штате целую скаутскую службу (а это порядка 10 человек), платит им деньги. Перед каждым драфтом скаутская служба клуба составляет свой рейтинг проспектов. Этот рейтинг никто кроме руководства команды не видит. На основе этого рейтинга генеральный менеджер команды принимает решение драфтовать или нет того или иного игрока. Это что, популяризация хоккея среди руководства команды? За что скауты команды деньги получают, ведь "реальных звёзд" и так с 16 лет видно? nerv, ты как то странно реагируешь на мои посты, вот смотри - ты пишешь Цитата: За что скауты команды деньги получают, ведь "реальных звёзд" и так с 16 лет видно?
Ну подумай сам, Овечкина, Малкина, Кросби, Торнтона - их что, скауты "в количестве 10 - ти человек" открыли? Да по ним было ясно с 15-16 - ти лет! Что - не так? Скауты в клубах не составляют рейтинги для сайтов которые ты читаешь, они составляют списки для генменеджера и тренерского штаба команды, где , основываясь на потребностях КОНКРЕТНОГО КЛУБА, выделяются те или иные игроки - это называется СЕЛЕКЦИЯ, там на первом месте может стоять игрок который в дурацком рейтенге для болел стоит последним, а может вообще не быть первых мест - просто список. Решение принимается не на основе рейтинга, т.к. рейтинга в твоем понимании( когда игроки расставленны по номерам как конкурсантки в конкурсе красоты) там вообще нет. Решение принимается на основе собранных данных о хоккеисте, которые по возможности полные, решение принимает генменеджер с тренерским штабом, еще раз повторюсь. А то у тебя какой то конвеер получается - расставили по номерам скауты, дальше генменеджер ткнул пальцем в первого по номеру, и вот он в клубе. Естественно бывают всякие накладки, интриги, борьба менеджмента с тренерами, так это жизнь - везде так. |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 14, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: SSS писал(а):
Капрал Я говорю о реальных звездах - за последние 10 лет в России это Малкин и Овечкин, с натяжкой - Дацук ( типа Ларионов), в Канаде - Кросби - бесспорно, еще пара с натяжкой. Вот в принципе и все, остальные - хорошие игроки, очень хорошие, но ИМХО есть разница. Хммм, а один из сильнейших снайперов мирового хоккея Илья Ковалчак???? Не реальная звезда? В Канаде же за последние 10 лет появилась не тройка, а целая россыпь звёзд во главе с Торнтоном и Кросби. Все дело в том - каковы критерии звезды. Тут проще всего обьяснить позицию ( свою конечно) на примерах. ИМХО звезды 80 - х - Гретцки, Лемье, Макаров, Ларионов, Фетисов ( список не полный и естественно пристрастный, но короткий). Звезды 70 - х - Харламов, Третьяк, Мальцев, Якушев ( поставил Якушева в основном с позиции канадцев) Орр, Хаал, Эспозито. Звезды 90 - х - Буре, Гашек, Ягр, Форсберг. Вот примерно так. Некоторые игроки играли на стыках десятелетий. |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 14, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: там на первом месте может стоять игрок который в дурацком рейтенге для болел стоит последним, а может вообще не быть первых мест - просто список. Неа не может там на первом месте стоять игрок стоящий в общедоступном рейтинге на последнем месте. В списке по которому команда производит драфт на первых местах стоят практически те же игроки что стоят на первых местах в public рейтингах (+/- десять пиков, иногда раунд, не больше). Из последних "сюрпризов" на драфте вспоминается выбор Торонто Николая Антропова под номером 10 в 1998 году (по преддрафтовым прогнозам он должен был идти в конце второго раунда). Цитата: А то у тебя какой то конвеер получается - расставили по номерам скауты, дальше генменеджер ткнул пальцем в первого по номеру, и вот он в клубе.
Практически так и есть. Сначала региональные скауты команды подбивают рейтинг игроков по своей территории. Потом руководитель скаутской службы подбивает общий список-рейтинг, участие в этом принимают остальные скауты + GM. На день драфта (после интервью с игроками которые приезжают на церемонию) у GM команды оказывается окончательный рейтинг игроков по которому и происходит процедура драфта. Конечно же сам драфт команды не выглядит как "ткнул пальцем в первого по номеру, и вот он в клубе.", сильное влияние оказывают выборы других команд. |
Автор: | nerv [ 2006, Июнь, 14, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хм а это интересно. Надо будет сравнить преддрафтовые рейтинги игроков и их реальные позиции на драфте за последние несколько лет. |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 14, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Неа
не может там на первом месте стоять игрок стоящий в общедоступном рейтинге на последнем месте. В списке по которому команда производит драфт на первых местах стоят практически те же игроки что стоят на первых местах в public рейтингах (+/- десять пиков, иногда раунд, не больше). Из последних "сюрпризов" на драфте вспоминается выбор Торонто Николая Антропова под номером 10 в 1998 году (по преддрафтовым прогнозам он должен был идти в конце второго раунда). Да море всяких таких моментов, сравнить их все конечно можно , если есть уйма свободного времени. Наверняка даже отыщется именно вот такой сюрприз с последним местом, и даже совсем без места, скаи то же ведь не вездесущи, куда то могут и не долезть, кто то в сборником в юношах не был, кого то просмотреть и т.д. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 14, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Такой тест - чем отличаются ну к примеру 15 и 115 номера драфта( номера даны условно, можно 30 и 130, лишь бы апмлуа совпало)?
Ну хотя бы тем, что команда выберет более многообещающего игрока раньше. 15-й номер это первфй выбор команды, 115-й это четвертый выбор команды. |
Страница 4 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |