Сомневаюсь. что он наиграет на 2-ой номер драфта.
[quote]

Что ж поглядим.
Пока он выглядит очень прилично.
Возможно, не в сезоне 2006-2007, а в следующем - но должен дебютировать.
Поэтому я его и не включил в число претендентов на Колдер, что возможно в этом году он не начнет.

Так что думаешь о Грабнере?

PAVEL-CANfan
Так все таки ты обьясниш последнюю таблицу? Или будет как с Айзерманом и Месье? Ты уже месяц их сравниваешь, в инете можешь даже не искать.

Дмитрий Ф
Вратари сборных на ОИ 2002 г.
США - Майк Данэм, дата рождения - 01/06/72, драфт - Выбран в 1990 под общим 3-м номером клубом "Нью-Джерси Дэвилз"
Майк Рихтер - дата рождения - 22/09/66, драфт - Выбран "Нью-Йорк Рейнджерс" в 1985 году под 28-м общим номером
Канада - Мартин Бродо, дата рождения - 06/05/72, драфт - Выбран "Нью-Джерси Дэвилз" в 1990 году под общим 20-м номером
Кертис Джозеф, дата рождения - 1967, драфта не было, выбран как свободный агент в 1989 г.
Швеция - Томми Сало, дата рождения - 01/02/71, драфт - Выбран 118-м в 1993 году командой "Нью-Йорк Айлендерс" .
Юхан Хедберг, дата рождения - 05/05/73, драфт - Выбран 218-м в 1994 году командой "Филадельфия Флайерз" .
Финляндия - Паси Нурминен, дата рождения - 17/12/75
, драфт - Выбран 189-м в 2001 году командой "Атланта Трэшерз"
Юсси Маркканен, дата рождения - 08/05/75, драфт - Выбран 133-м в 2001 году командой "Эдмонтон Ойлерз"
Чехия - Милан Гниличка, дата рождения - 25/06/73, драфт - Выбран 70-м в 1991 году командой "Нью-Йорк Айлендерз"
Доминик Гашек, дата рождения - 29/01/65, драфт - Выбран в 10-м раунде 1983 года командой "Чикаго Блэкхокс"
Россия - Николай Хабибулин, дата рождения - 13/01/73, драфт - Выбран 204-м в 1992 году командой "Виннипег Джетс"
Илья Брызгалов - дата рождения - 22/06/80, Первую игру в НХЛ провел в составе "Анахайм Майти Дакс" 8 октября 2001 года против "Торонто Мейпл Лифс".
Ну и как? Позже раскрываются? Или все таки другое обьяснение. Если кому не лень глянте в инете статистику, как смолоду играл, как попозже - поразительные мысли насчет драфта в голову лезут.

SSS
Тебе глупости говорить не надоело?
Вратари штучный продукт, и многие из них, первоначально смотревшиеся лидерами, затем не оправдали надежд.
Кроме того, подверженность травмам у них больше.
Последний канадский пример - Дэн Блэкберн.
Американский - Джон Кэри.
В возрасте 18-19 лет смотрелись лучше всех прочих.
Наконец, киперы раскрываются позднее, и посему расклады на драфт могут здорово отклоняться от реального развития (последующего) игроков.

А охарактеризовать мне предлагалось Андерсона и Мессье - подними соотв. страничуку. Ты и здесь неточен.
Что, такое нетерпение, или самому в Яндексе посмотреть лень?

вообще говоря, я твоим проверенными путями не пользуюсь.
(просмотр Яндекса, Гууугла и прочего).

Michael Grabner, RW
Team: Spokane Chiefs
Height: 6’1 Weight: 185lbs
ISS Ranking: 24th
CSS Ranking: 15th North American Skaters

Michael Grabner toiled in Spokane last season with a rebuilding club that struggled through a 25-win season. This past season, his second in Spokane, Grabner scored 36 goals and 14 assists in 67 games. Unfortunately, he has yet to play a WHL playoff game.

“The biggest thing we see in Michael is the speed dynamic he brings to the ice,” said Chiefs GM Tim Speltz. “His speed creates ensive chances for us and there’s no question in my mind that’s the direction the game is headed.”

For the most part last season, Grabner played alongside Adam Hobson. The native of Villach, Austria played in all special teams situations as well.

“For Michael, one of his biggest challenges initially was getting into the tough spots to score,” Speltz added. “But I think he was able to do that successfully this past season.”

Быстрый техничный край, для ЗХЛ очков набрал нормально.
Будет в начале 2 раунда, или в конце 1-го (может быть).
А чо он так тебя интересует?
Ты хочешь сказать, что он Австрияка?
Ну, пусть будет так

Они часто лезут у некоторых европейских болельщиков.
Надо же как то изловчиться и оправдать тот факт, что каждый год большинство талантов, регистрируемых на драфтах - из Канады и США.
Вот и трудится голова и хитрость находит себе работу

получить Хасека тогда ой-как-просто-было.
ржунимагу
Прямо все побежали его в 1 раунде драфтовать.
Правда, он тогда еще ничего особенного и не показывал. Просто один из нескольких талантливых европейских киперов.

1. Именно позже раскрываются.
2. До Хасека и ряда шведов в НХЛ к европейским киперам относились скептически и драфтовали их в низших раундах. Считалось, что они хуже играют в ПО КС.
3. А вы не глянули в статистику "как смолоду играли" те или иные киперы, но у вас уже поразительные мысли заранее тут как тут
4. Данхэм, Рихтер заслуженно были выбраны в 1 раунде. Ибо показывали прекрасную игру как в молодом возрасте, так и в НХЛ.

Павел, я сам удивился, когда увидел его в рейтинге TSN. Порадуемся за Австрию. .
А будет он скорее всего в 1-м раунде.
По вратарям: Данэм-явно не звезда, Дипьетро тоже. Но их высокий номер объясняется потребностью клубов во вратарях.
Касаемо Гашека, драфты европейцев 80-х годов не стоит оценивать также как и нынешние. Времена были другие.

Насчет Дипьетро не согласен.

Что он не звезда? Пока что это так. На 1-й номер явно не наиграл. Насколько я помню, тада он шел в рейтинге ISS 6-м, а его выбрали первым. Тогда еще Хитли, Торреса, Габорика и Клеслу драфтовали.
Слабый год. Намного хуже этого. Ларс Юнссон сильно отыграл последний сезон, но на 7-ой номер не наиграл явно. SSS писал, что Алексеев как 8-ой номер это доказательство бесполезности драфта. Скорее это доказательство слабости драфта. 10-й Якубов, 11-й Воробьев, 9-й Кран(пока себя не проявил). Зато Фролов-20, Н.Кронвалл-29. Волченков-21, Бойес-24.

Я считаю драфт ето просто Шоу, хотя мене очень нравится. Но игроки которых тянут после 10-15 лучших просто непредсказуемы. Статистика это доказывает. Самые лучшые примеры уже были тут описаны (Свитов,Чистов). Или возьмём того-же Зеттерберга или Дацюка

Пару примеров что европейцев недооценивают
Статистика правдо невкйичает пункты заработаные в етом году

1996 NHL Entry Draft
Stats NHL Num.
Drafted By Player Pos Drafted From GP G A Pts PIM
#4 Washington Alexandre Volchkov R Barrie Colts (OHL) 3 0 0 0 0
#12 Vancouver Josh Holden C Regina Pats (WHL) 60 5 9 14 16
#16 Tampa Bay Mario Larocque D Hull Olympiques (QMJHL) 5 0 0 0 16
#19 Edmonton Matthieu Descoteaux D Shawinigan (QMJHL) 5 1 1 2 4
#22 NY Rangers Jeff Brown D Sarnia Sting (OHL) 0 0 0 0 0
.
.
.
.
#239 Ottawa Sami Salo D TPS Turku (FNL) 348 35 90 125 82
#204 Toronto Tomas Kaberle D Kladno (Czech) 443 41 183 224 110
#179 Tampa Bay Pavel Kubina D Vitkovice HC (Czech) 455 60 111 171 567
#56 NY Islanders Zdeno Chara D Dukla Trencin (Slovak) 459 41 91 132 766

1997 NHL Entry Draft

#6 Calgary Daniel Tkaczuk C Barrie Colts (OHL) 19 4 7 11 14
#14 Edmonton Michel Riesen R Biel (SwissA) 12 0 1 1 4
#15 Los Angeles Matt Zultek L Ottawa 67's (OHL) 0 0 0 0 0
#16 Chicago Ty Jones W Spokane Chiefs (WHL) 14 0 0 0 19
#17 Pittsburgh Robert Dome R Las Vegas Thunder (IHL) 53 7 7 14 12
#19 NY Rangers Stefan Cherneski R Brandon Wheat Kings (WHL) 0 0 0 0 0
#20 Florida Mike Brown W Red Deer Rebels (WHL) 32 1 1 2 121
#22 Carolina Nikos Tselios D Belleville Bulls (OHL) 2 0 0 0 6
.
.
.
#177 St. Louis Ladislav Nagy C Kosice (Slovakia) 266 79 95 174 212
#119 Ottawa Magnus Arvedson L Farjestads BK Karlstad (SEL) 434 100 124 224 241
#69 Buffalo Maxim Afinogenov R Moscow Dynamo (Russia) 332 73 79 152 228

Mark Messier Center
Born Jan 18 1961 -- Edmonton, ALTA
Height 6.01 -- Weight 205
Selected by Edmonton Oilers round 3 #48 overall 1979 NHL Entry Draft


Joe Sakic Center
Born Jul 7 1969 -- Burnaby, BC
Height 5.11 -- Weight 185
Selected by Quebec Nordiques round 1 #15 overall 1987 NHL Entry Draft


Jari Kurri Right Wing
Born May 18 1960 -- Helsinki, Finland
Height 6.00 -- Weight 190 -- Shoots R
Selected by Edmonton Oilers round 4 #69 overall 1980 NHL Entry Draft


Luc Robitaille Left Wing
Born Feb 17 1966 -- Montreal, PQ
Height 6.01 -- Weight 204
Selected by Los Angeles Kings round 9 #171 overall 1984 NHL Entry Draft


Brett Hull Right Wing
Born Aug 9 1964 -- Belleville, ONT
Height 5.10 -- Weight 200
Selected by Calgary Flames round 6 #117 overall 1984 NHL Entry Draft


Mike Bossy Forward
Born Jan 22 1957 -- Montreal, PQ
Height 6.00 -- Weight 185
Selected by New York Islanders round 1 #15 overall 1977 NHL Amateur Draft
Selected by Indianapolis Racers round 5 #44 overall 1977 WHA Amateur Draft


Joe Nieuwendyk Center
Born Sep 10 1966 -- Oshawa, ONT
Height 6.01 -- Weight 195
Selected by Calgary Flames round 2 #27 overall 1985 NHL Entry Draft


Theoren Fleury Right Wing
Born Jun 29 1968 -- Oxbow, SASK
Height 5.06 -- Weight 180
Selected by Calgary Flames round 8 #166 overall 1987 NHL Entry Draft

Люк и Бретт по молодости вапще ничем особенным не выделялись, Таких игроков как они или Альфредссон не так много

Не скажи, статистика от Нерва многое говорит. Первый раунд как правило вырастают в сильных игроков.

Ну ето был-бы вобще смех если-бы из них нихрена невыходило.
Но как я уже тут доказал если ты в 10 лутших ето ежё долго неговорит что ты будеш 100% играть в нхл.

Ну так Патрик Штефан вообще МЕГА СУПЕР ЗВЕЗДА - first overal pick!

Лучше вспомни Дэйгла.

Да хоть первый. Естественно это ничего не говорит, Но потенциал скорее всего у игрока из 1-го раунда выше чем у игрока из 4-го скажем.

PAVEL-CANfan
Да нет, не Андерсона! Знаю точно, т.к. именно я и задал изначально этот вопрос!!!
Ну так давай !!! Че долго так, оба канадцы, манеры игры ооочень характерные, сравнивай!!!
Игроки высокого класса вообще штучный продукт, это не ответ, а травмам подверженны все хоккеисты, работа такая.
Ты внимательно глянь, че после драфта у них то, играют в основе, или нет, потом пиши. Я так думаю, ты просто не понимаешь, о чем я тебе хочу сказать.

Cors
Аналгичное мнение о драфте и у меня, да первая 10 - ка, и то , не каждый год, будет выглядеть лучше, для этого не надо никаких скаутов, если смотреть низшие канадские лиги и молодежь в остальных странах, то первую десятку определит даже болельщик со стажем. А дальше ... начинается бред - 31...54...79 - о них вообще трудно что то сказать ( в это врубается только П.Канфан), причем вживую он игру этих проспектов не видел, повторить то что прочитал на сайте - вот и все понятие о хоккее.

Кстати, он тоже Австриец. . Возможно еще и Раффля в TOP 100 выберут.

Вот еще инфа к размышлению, полевые игроки ведущих сборных - по нынешней терминологии суперзвезды. По времени - начало нынешнего века.
Том Поти, драфт - Выбран "Эдмонтон Ойлерз" в 1996 году под 59-м общим номером
Кейт Ткачак, драфт - Выбран в первом раунде 1990 года под общим 19-м номером командой "Виннипег Джэтс"
Джон Леклер, драфт - Выбран 33-м в 1987 году командой "Монреаль Канадиенс"
Тони Амонти, драфт - Выбран 68-м в 1988 году командой "Нью-Йорк Рейнджерс
Бретт Халл, драфт - Выбран 117-м в 1984 году командой "Калгари Флэймс"
Крис Друри, драфт - Выбран 72-м в 1994 году командой "Квебек Нордикс
Гэри Сутер, драфт - Выбран в 1984 году под общим 180-м номером
Крис Челиос, драфт - Выбран в 1981 под общим 40-м номером клубом "Монреаль Канадиенс"
Эйрон Миллер, драфт - Выбран "Нью-Йорк Рейнджерс" в 1989 году под 88-м общим номером
Майк Рихтер, драфт - Выбран "Нью-Йорк Рейнджерс" в 1985 году под 28-м общим номером
Дуг Уэйт, драфт - Выбран во втором раунде 1990 года под общим 34-м номером командой "Нью-Йорк Рейнджерс"
Майк Йорк, драфт - Выбран "Нью-Йорк Рейнджерс" в 1997 под 136-м общим номером
Итак, сборная США на ОИ в СЛС, 2 - е место, 10 человек - в первых 15 - ти номерах драфта ( Модано, Ролстон, Герин,Дэдмарш, Баррассо, Янг, Реник, Данэм, Литч, Хаусли), остальные - сами видите. Никакого перевеса первой 10 - ки драфта.

Канада, там же.
Роб Блэйк, драфт - Выбран в 4-м раунде 1988 года под общим номером 70 командой "Лос-Анджелес Кингз"
Эд Бельфур, вообще не задрафтован.
Симон Ганье, драфт - Выбран 22-м в 1998 году
Джо Нуиндайк, драфт - Выбран 27-м в 1985 году командой "Калгари Флэймз
Мартин Бродо, драфт - Выбран "Нью-Джерси Дэвилз" в 1990 году под общим 20-м номером
Кертис Джозеф, не был задрафтован.
Майкл Пека, драфт - Выбран 40-м в 1992 году
Адам Фут, драфт - Выбран "Квебек Нордикс" в 1989 году под 22-м общим номером
Тео Флери, драфт - Выбран 166-м в 1987 году
Джо Сакик, драфт - Выбран в первом раунде 1987 года под общим номером 15 командой "Квебек Нордикс"
Эл Макиннис, драфт - Выбран "Калгари Флэймз" в 1981 году под общим 15-м номером .
11 человек выпадают из списка, почти такая же картина.
Не стал просматривать евросборные, там результат ( драфт = последующая звездность) однозначно еще хуже, плюс проблемы с драфтом у восточноевропейцев при социализме. ИМХО статданные по сборным обьективнее чем вообще по всем игрокам, выборка конечно поменьше, но класс игроков намного выше. Обе сборные - дримтимы, куда входили лучшие, да и места в турнирной таблице соответствующие - золото и серебро.
В этих сборных из первой 10-ки:
1 мест - 4, 2 мест - 2, 3 мест - 3, 4 мест - 2, 5 мест - 3 ( звезды, промахнуться в определении статуса игрока почти невозможно), дальше идут 6 место - 1, 8 место - 1,9 место - 1, 11 место - 3, 14 место - 1, т.е. абсолютно смазанная, ни о чем не говорящая картина.
ВЫВОД: ДРАФТ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАЖЕ НЕ ПЕРВУЮ ДЕСЯТКУ, А ПЕРВУЮ ПЯТЕРКУ САМЫХ ОДАРЕННЫХ МОЛОДЫХ ХОККЕИСТОВ, И ТО НЕ В КАЖДЫЙ ГОД, ДАЛЬНЕЙШАЯ НУМЕРАЦИЯ ТЕРЯЕТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ.

SSS

Просто когда молодёш переходит к мужикам то там не только талант нужен но и удача,сила воли и.т.д.
В молодёшке иногда хватает просто талант. У нас многие были они курили, пили, нетренировались а один хрен были лучше. А как к взрослым перешли там уже всё по-другому, жожще, быстрее, на одном таланте далеко неуедиш. Изаетого часто бывает его вытенули 5 номером он к мужикам перешол и абкакался.