ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Russian reality
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3929
Страница 384 из 424

Автор:  AB [ 2019, Январь, 15, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45

Феликс писал(а):
Номер 45
Если будут руководить Кохи и Невзлины, думаю, 300 долларов максимум...


Гы, ты предлагаешь кохам с невзлиными порулить россиеи? :mrgreen: [smilie=1smex.gif]

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Циник писал(а):
Феликс
Именно поэтому я всегда утверждал и утверждаю, что развитие по пути либеральной демократии - наиболее эффективный путь развития страны в современном мире, с точки зрения уровня и качества жизни граждан. Это подтверждается многочисленными современными примерами в реальности.
Многочисленные обратные примеры свидетельствуют, что этот фактор не является ни аксиомой ни тем более научным обоснованием эффективности пути развития. У разных стран своя специфика. Одни страны моноэтнические, другие многонациональные. Размер территории, климат, менталитет, полезные ископаемые... Как минимум сотни факторов. А ты хочешь либеральную модель Швеции, или Германии тупо спроецировать на Нигерию, или Афганистан. Это не научный подход. Это алхимия. И такие алхимики уже один раз прос*али страну. Теперь активно работают над тем, что бы прос*ать её остатки...

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

AB писал(а):
Номер 45

Феликс писал(а):
Номер 45
Если будут руководить Кохи и Невзлины, думаю, 300 долларов максимум...


Гы, ты предлагаешь кохам с невзлиными порулить россиеи? :mrgreen: [smilie=1smex.gif]
Я предлагаю сменить тебе место жительства с Германии на Монголию. 45-й говорит там круто. Ну так как?...

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
А кохи и невзлины (в твоей отрицательной интерпретации) есть в любых нациях, но в правильных системах вредная деятельность таких особей будет сведена к минимуму либо вовсе нейтрализована.
В правильных системах их место, как минимум в тюрьме.

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Многочисленные обратные примеры свидетельствуют, что этот фактор не является ни аксиомой ни тем более научным обоснованием эффективности пути развития.
Многочисленные? Какие, например?

Автор:  Циник [ 2019, Январь, 15, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Многочисленные обратные примеры свидетельствуют, что этот фактор не является ни аксиомой ни тем более научным обоснованием эффективности пути развития.

У этого фактора есть главное доказательство - посмотри рейтинг стран по размеру средней зарплаты или по индексу качества жизни. Топ стран этих рейтингов - либеральные демократии западного типа. Есть несколько нефтяных держав Персидского залива, но это исключения, подтверждающие общее правило.
Там нет ни одного коммунистического государства. Там нет Китая.

То, что у каждой страны своя специфика - это ежу понятно. Никто и не предлагает тупое копирование.
Но общий вектор развития - именно такой. Иных успешных примеров в современной истории нет.

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Феликс писал(а):
Многочисленные обратные примеры свидетельствуют, что этот фактор не является ни аксиомой ни тем более научным обоснованием эффективности пути развития.
Многочисленные? Какие, например?
Украина, Румыния, Болгария, Греция.

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Украина, Румыния, Болгария, Греция.
Украина выпадает из этого списка, т.к. там не реализован демократический транзит в полном объеме. В РФ тоже не был реализован даже в ельцинские времена. А что не так с Румынией, Болгарией, Грецией?

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

AB писал(а):
Номер 45

Феликс писал(а):
Номер 45
Если будут руководить Кохи и Невзлины, думаю, 300 долларов максимум...


Гы, ты предлагаешь кохам с невзлиными порулить россиеи? :mrgreen: [smilie=1smex.gif]
Я не предлагал. Это Феликс так думает, что если Кох и Невзлин участвуют в форумах СР, то в случае прихода коалиции ФСР к власти они непременно узурпируют власть и разворуют остатки России.

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Циник писал(а):
Феликс писал(а):
Многочисленные обратные примеры свидетельствуют, что этот фактор не является ни аксиомой ни тем более научным обоснованием эффективности пути развития.

У этого фактора есть главное доказательство - посмотри рейтинг стран по размеру средней зарплаты или по индексу качества жизни. Топ стран этих рейтингов - либеральные демократии западного типа. Есть несколько нефтяных держав Персидского залива, но это исключения, подтверждающие общее правило.
Там нет ни одного коммунистического государства. Там нет Китая.

То, что у каждой страны своя специфика - это ежу понятно. Никто и не предлагает тупое копирование.
Но общий вектор развития - именно такой. Иных успешных примеров в современной истории нет.
А при чём здесь коммунистические государства? Я что, утверждал, что коммунистическая система рулит? Это то же утверждение, что про либерализм, только наоборот. Тебе всё таки нужно Зиновьева почитать. Его кстати советская система из страны выслала, за его работы. Что касается уровня жизни в западных странах то львиная доля его доходов от неоколониальной политики по отношению к странам третьего мира и выкачивания их ресурсов за бесценок. Помимо этого огромнейшее значение имеет качество этноса. Способность к самоорганизации. Хорошо живут немцы, шведы, англичане, в значительной мере французы, в меньшей мере испанцы, итальянцы, гораздо хуже латиноамериканцы. Это напрямую влияет на качество жизни. Но в слух об этом говорить запрещено, что тоже показывает "уровень свобод". Что касается демократических процедур, то я уже несколько лет назад выражал отношение к ним. Грубо говоря там правят корпорации, а не народ. "Сверхобщество" по Зиновьеву.

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Феликс писал(а):
Украина, Румыния, Болгария, Греция.
Украина выпадает из этого списка, т.к. там не реализован демократический транзит в полном объеме. В РФ тоже не был реализован даже в ельцинские времена. А что не так с Румынией, Болгарией, Грецией?
Румыния, Болгария и Греция бедные страны, без особой перспективы улучшения своего положения. Греция банкрот к тому же.
Стоп, а почему Украина выпадает?
С какой стати? Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали?(с)
Украина кстати наиболее близка к Росси ментально...

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Что касается уровня жизни в западных странах то львиная доля его доходов от неоколониальной политики по отношению к странам третьего мира и выкачивания их ресурсов за бесценок.
Есть и другое объяснение. Протестантская ветвь христианства. В топе успешных стран протестантские страны. Второй эшелон - католики. А православные и ислам - в жопе.

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Стоп, а почему Украина выпадает?
С какой стати? Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали?(с)
Украина кстати наиболее близка к Росси ментально...
Незавершенный демократический транзит. Не было люстраций, уровень политических свобод хоть и выше, чем в РФ, но недостаточно высок, год назад силовым путем разогнали сторонников Саакашвили. Во многих странах восточной Европы тоже были проблемы с люстрациями
Цитата:
Законодательное оформление люстрации и практика её применения раскололи посткоммунистическую Европу на сторонников и противников люстрации. Наиболее решительные формы люстрация приняла в странах, где гражданское общество наиболее ожесточенно сопротивлялось коммунистическому режиму, именно в Чехии и Польше.

В посткоммунистических государствах, где у власти остались представители прежнего режима, люстрация не проводилась или не принимала законодательно утверждённых форм (к таковым можно отнести Россию, Белоруссию, Румынию, Молдавию). В странах, где к власти через несколько лет после антикоммунистических революций вернулись посткоммунистические партии, процесс люстрации шёл в мягких формах и постепенно затихал (Венгрия, Словакия, Болгария).

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Румыния, Болгария и Греция бедные страны, без особой перспективы улучшения своего положения. Греция банкрот к тому же.
Но все же это не является дискредитацией "западных либеральных идей", особенно, при наличии положительной динамики даже в "сомнительных" странах.

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Есть и другое объяснение. Протестантская ветвь христианства. В топе успешных стран протестантские страны. Второй эшелон - католики. А православные и ислам - в жопе.




35:45-37:11, 55:30-1:02:10, с 1:08:22

Автор:  Циник [ 2019, Январь, 15, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Что касается уровня жизни в западных странах то львиная доля его доходов от неоколониальной политики по отношению к странам третьего мира и выкачивания их ресурсов за бесценок.

Из каких колоний свои ресурсы выкачали такие страны как Швеция, Норвегия, Швейцария?
И почему России пока слабо помогает изобилие собственных ресурсов?
Феликс писал(а):
Помимо этого огромнейшее значение имеет качество этноса.

ФРГ - ГДР, Южная Корея - Северная Корея.
Этнос - один, веками вместе жили.
Но разные модели развития дали разные результаты.
Причем в обоих случаях уровень жизни оказался лучше там, где люди выбрали западный путь развития.

Поэтому я и говорю, что такой путь - наиболее эффективный.
Я вовсе не идеализирую этот путь, там тоже масса подводных камней, не всегда всё быстро получается и т.д.
Но пока его эффективность подтверждается мировой практикой.

Автор:  AB [ 2019, Январь, 15, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Я не предлагал. Это Феликс так думает, что если Кох и Невзлин участвуют в форумах СР, то в случае прихода коалиции ФСР к власти они непременно узурпируют власть и разворуют остатки России.


Да все беседы с партизаном одинаковы - ты говоришь, что в словах Илларианова может быть смысл, а в качестве аргумента, что нет смысла, ловишь что если невзлин придет к власти, то всем песда. И дальше все по кругу. :mrgreen:

Автор:  AB [ 2019, Январь, 15, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
45-й говорит там круто. Ну так как?...

Не, 45ый так не говорит, он говорит круче. А это две большие разницы.

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 15, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

я просто не могу пройти мимо "логика", сейчас смеялся минут 5 :mrgreen:


Циник писал(а):
Феликс писал(а):
Что касается уровня жизни в западных странах то львиная доля его доходов от неоколониальной политики по отношению к странам третьего мира и выкачивания их ресурсов за бесценок.

Из каких колоний свои ресурсы выкачали такие страны как Швеция, Норвегия, Швейцария?


сказано же - львиная доля. Бюджет Норвегии, Швеции, Швейцарии составляет львиную долю западных стран?

Циник писал(а):
И почему России пока слабо помогает изобилие собственных ресурсов?


ну да, конечно, возможности добычи саудитов и русских равны, а по количеству квадратных километров обслуживания Норвегия равна России)))))))))

Циник писал(а):
Феликс писал(а):
Помимо этого огромнейшее значение имеет качество этноса.

ФРГ - ГДР, Южная Корея - Северная Корея.
Этнос - один, веками вместе жили.
Но разные модели развития дали разные результаты.
Причем в обоих случаях уровень жизни оказался лучше там, где люди выбрали западный путь развития.

Поэтому я и говорю, что такой путь - наиболее эффективный.
Я вовсе не идеализирую этот путь, там тоже масса подводных камней, не всегда всё быстро получается и т.д.
Но пока его эффективность подтверждается мировой практикой.


Этнос - разный.

Ладно восточные и западные немцы, хотя и до сих пор там есть недопонимание, но корейцы разделены по кланам, и не последнюю роль в разделении Северной и Южной Корее сыграли разные интересы кланов, а кланы в Корее это считай мининациональности. Там условно одних Пеков может быть по 30-40 бонов.

Короче с тобой в очередной раз все понятно. [smilie=1smex.gif]

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Номер 45 писал(а):
Есть и другое объяснение. Протестантская ветвь христианства. В топе успешных стран протестантские страны. Второй эшелон - католики. А православные и ислам - в жопе.


35:45-37:11, 55:30-1:02:10, с 1:08:22
Вот и хорошо. Пусть Илларионов съездит в Чечню и скажет это Кадырову. Только пусть, вначале, имущество Коху отпишет.

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Феликс писал(а):
Вот и хорошо. Пусть Илларионов съездит в Чечню и скажет это Кадырову. Только пусть, вначале, имущество Коху отпишет.
Не понял, что ты хотел этим сказать?

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Циник писал(а):
1. Из каких колоний свои ресурсы выкачали такие страны как Швеция, Норвегия, Швейцария?
2. И почему России пока слабо помогает изобилие собственных ресурсов?
3. ФРГ - ГДР, Южная Корея - Северная Корея.
Этнос - один, веками вместе жили.
Но разные модели развития дали разные результаты.
Причем в обоих случаях уровень жизни оказался лучше там, где люди выбрали западный путь развития.

Поэтому я и говорю, что такой путь - наиболее эффективный.
Я вовсе не идеализирую этот путь, там тоже масса подводных камней, не всегда всё быстро получается и т.д.
Но пока его эффективность подтверждается мировой практикой.

1.ТНК не являются национальными. Они транснациональные. Их хозяева могут жить где угодно. Разумеется, как правило, они живут в благополучных странах. Так что человек, живущий в Швецарии может быть владельцем крупного бизнеса в Швеции, который в свою очередь за ни чем не обеспеченную бумагу покупает сырьё в странах третьего мира. Как пример. На практике сочетания могут быть какими угодно…
2. Ну а ты сам конечно до сих пор не догадался? Потому, что Кохи, Невзлины, Чубайсы и прочая шваль присвоили это себе.
3. Прочитал на одном из форумов. Ссылку не сохранил можно по тегам найти ветку, если если желание. Информацию не проверял, но скорее всего так и было...
Цитата:
Социалистическая Чехословакия по данным ЦРУ от 1985 года ОПЕРЕЖАЛА по ВВН на душу населения даже по банковскому курсу доллара все страны Европы, кроме ФРГ, Швеции и Швейцарии, и была на равных с Францией и Австрией. А уж при расчетах по паритету покупательной способности, как принято сейчас...
И это еще без учета фактора неравенства, который применяет с недавних пор ООН для расчета "Индекса человеческого развития": даже без его учета ЧССР входила в первую двадцатку стран мира, но с ним однозначно попадала бы в первую десятку.
Причем известен и основной фактор, который не позволял ей еще перепрыгнуть несколько мест: это инвестиционный голод в СЭВ и невозможность пользоваться кредитами западных банков. Ну, и торговые барьеры, конечно.
А неудачи строительства коммунизма в СССР... ну, так на то он и совок )))) Теперь при "капитализме" отставание-то еще куда большее, а Расею спасает ТОЛЬКО безумная цена на нефть и газ и, понятно, само их наличие.

Автор:  Феликс [ 2019, Январь, 15, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Феликс писал(а):
Вот и хорошо. Пусть Илларионов съездит в Чечню и скажет это Кадырову. Только пусть, вначале, имущество Коху отпишет.
Не понял, что ты хотел этим сказать?
Я хотел сказать, что попытка обьяснить мусульманам, что их религия тормоз на пути прогресса, мягко говоря ни к чему хорошему не приведёт. Несмотря на то, что это так и есть...

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 15, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Номер 45 писал(а):
Феликс писал(а):
Вот и хорошо. Пусть Илларионов съездит в Чечню и скажет это Кадырову. Только пусть, вначале, имущество Коху отпишет.
Не понял, что ты хотел этим сказать?
Кажется, дошло :)
AB писал(а):
Да все беседы с партизаном одинаковы - ты говоришь, что в словах Илларианова может быть смысл, а в качестве аргумента, что нет смысла, ловишь что если невзлин придет к власти, то всем песда. И дальше все по кругу.
Только в эту схему теперь включен и Кадыров. :)

Автор:  AB [ 2019, Январь, 15, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Russian reality

Филипп писал(а):
я просто не могу пройти мимо "логика", сейчас смеялся минут 5 :mrgreen:


Циник писал(а):
Феликс писал(а):
Что касается уровня жизни в западных странах то львиная доля его доходов от неоколониальной политики по отношению к странам третьего мира и выкачивания их ресурсов за бесценок.

Из каких колоний свои ресурсы выкачали такие страны как Швеция, Норвегия, Швейцария?


сказано же - львиная доля. Бюджет Норвегии, Швеции, Швейцарии составляет львиную долю западных стран?]


Это что сейчас было? У меня даже смеяться рука не поднялась :? Почему же тогда норгошведошвайцы без этих львиных вкачиваний развились?

Страница 384 из 424 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/