Сыгранность дело хорошее.
Но парадокс современного хоккея в том,
что клубы КХЛ вполне могут подготовить
сыгранные звенья и для Чехии, и для Швеции, и для Финляндии.
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Сыгранность. http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4432 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | SSS [ 2009, Июль, 18, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Сыгранность. |
"Всё дело в том, что в Уфе появился главной тренер сборной России Быков. Это позитивно скажется для сборной на Олимпиаде и чемпионатах мира, потому что игроки этого клуба будут сыграны. Представьте, что из Уфы будет человек восемь-десять плюс усиление из НХЛ. Потому все и стремятся перейти туда", - сказал Ягр. Фактор сыгранности имеет место быть ( советский хоккей ), взять хотя бы звено Горовикова, которое решило 1/2 и финал в Берне, вообщем игроки то довольно посредственные, исключая разве что Раду. |
|
| Автор: | Bigod [ 2009, Июль, 18, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
SSS А какая советская сыгранность у них? Горовиков в СКА играл, Сапрыкин в ЦСКА, а Радулов в СЮ. |
|
| Автор: | Number 17 [ 2009, Июль, 18, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Bigod Евродурь. |
|
| Автор: | Я [ 2009, Июль, 19, 0:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Сыгранность дело хорошее. Но парадокс современного хоккея в том, что клубы КХЛ вполне могут подготовить сыгранные звенья и для Чехии, и для Швеции, и для Финляндии.
|
|
| Автор: | Number 17 [ 2009, Июль, 19, 0:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я Для Швеции Динамо вроде уже готовит. |
|
| Автор: | SSS [ 2009, Июль, 19, 3:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я писал(а): что клубы КХЛ вполне могут подготовить сыгранные звенья и для Чехии, и для Швеции, и для Финляндии. Не страшно, на самом деле "чехи/шведы" просто звучит грозно в свете последних 15-ти лет, реально мы их можем обыгрывать хоть сыгранными хоть нет 
|
|
| Автор: | gen [ 2009, Июль, 19, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
мы всех порвем, мы все преодолеем... 
|
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Легендарный советский форвард Сергей Макаров, посетивший Прагу с другими ветеранами советского хоккея по приглашению чешской стороны, считает, что в хоккее вряд ли ещё когда-нибудь появится пятёрка лучше, чем Фетисов-Касатонов-Макаров-Ларионов-Крутов. "Не хочу быть пессимистом, но думаю, что это невозможно. Почему? В современном хоккее слишком много переходов игроков. Очень сильно влияют деньги. Наша пятёрка работала вместе десять лет. Мы чувствовали друг друга сердцем, могли играть с закрытыми глазами. Каждую тренировку по одной схеме. Всё было на автомате. И тренер Тихонов знал, что это главный плюс. Не знаю, будет ли когда-нибудь ещё такая пятёрка. Думаю, что нет +1, такого больше не будет никогда, а жаль, неимоверно жаль 
|
|
| Автор: | gen [ 2009, Август, 09, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
давайте будем думать,что у нас будет хотя бы тройка 
|
|
| Автор: | Я [ 2009, Август, 09, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Собственно, последний ЧМ показал, что сыгранность это хорошо. Весь сезон Быков наигрывал в сборной какие-то сочетания с достаточно приличными по классу игроками, и на ЧМ они и выстрелили. Хотя бы так. А то звезды из НХЛ, звезды из НХЛ...
|
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я писал(а): Весь сезон Быков наигрывал в сборной какие-то сочетания с достаточно приличными по классу игроками, и на ЧМ они и выстрелили. Тут нельзя не согласиться, еще наповал валит то, что эти сочетания 100%-но изначально планировались на бумаге, это реклама советского хоккея, жаль что Вовка тут не пишет, в его лузу шар. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Меня смущает несколько вещей. 1. КК79 и КК81, с сыгранностью по разным причинам было не очень, однако - победы, да какие; 2. Сыгранность ведет к шаблонности, в частности БЗ именно так объясняли то, что Ковальчук на ЧМ-2008 не вписался в ЗЗМ вместо Зарипова. У КЛМ же наблюдался эффект, противоположный шаблонности; 3. Не любое наигрываемое звено способно заиграть, примеров полно, например звено Балдерис-Жлуктов-Капустин так и не вышло на уровень звена-лидера сборной; было заменено КЛМ; 4. Опять современный пример - ОФС не сыгрывались до ЧМ-2008, на выходе же - звено чуть ли не в лучших традициях советского хоккея. ... Я думаю, что под сыгранностью на самом деле лежит что-то другое. Условно - "совместимость", "синергетичность" игроков. Т.е. если игроков правильно подобрать, то звено заиграет с места в карьер, либо после малой притирки в несколько игр. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2009, Август, 09, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Inner Gear ну, масса ж еще факторов влияют. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
mol_mekh Тогда откуда уверенность, что работает именно наигрывание, а не какой-то другой фактор? КВ79 и КК81 - ИМХО неубиваемый аргумент против сыгранности - победы над лучшими силами Канады со счетом 6:0 и 8:1, два раза полный разгром! Таких случайностей не бывает. |
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Inner Gear Inner Gear писал(а): Балдерис-Жлуктов-Капустин Они и не планировались как звено лидеров. Раз появилось КЛМ, то значит можно говорить о понятии сыгранности. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
SSS писал(а): Раз появилось КЛМ, то значит можно говорить о понятии сыгранности. А оно точно появилось из-за сыгранности? Может быть, сочетание качеств игроков так заработало, ведь заиграли-то практически сразу. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2009, Август, 09, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Inner Gear да и нет такой уверенности. Сыгранность - это козырь. Один из. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Речь идет о "советской сыгранности", игре одного звена в неизменном составе в течение долгого времени. |
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Inner Gear До этого было звено Петрова, после было звено Быкова ( долго подбирали левый край ), понятно что синергетика играет свою роль, ну так это и есть эффект сыгранности, ведь сыгранность изначально определяется на бумаге, т.к. совместимость игроков это ее условие. |
|
| Автор: | Я [ 2009, Август, 09, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Цитата: Меня смущает несколько вещей. 1. КК79 и КК81, с сыгранностю по разным причинам было не очень, однако - победы, да какие; Про КК79 не понял. КК81 -да. КЛМ на нем сыграли впервые. Но их там не с кем сравнить. Разве что с ними же, только на других турнирах. Кстати, в ЧМ82 после победы на КК не было звена КЛМФК! Для Тихонова оно еще не было первым. Цитата: 2. Сыгранность ведет к шаблонности Такой эффект есть. И даже КЛМ на некоторых ЧМ соперники закрывали. Но сыгранность и застой в развитии ведь не одно и то же. Цитата: 3. Не любое наигрываемое звено способно заиграть, примеров полно, например звено Балдерис-Жлуктов-Капустин так и не вышло на уровень звена-лидера сборной; было заменено КЛМ. Согласен на 100 процентов. И создать звездное звено еще сложнее, чем воспитать игрока-звезду. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
SSS ИМХО причину и следствие нужно поменять местами - эффект, который называют сыгранностью возникает благодаря синергетичности игроков, существующей независимо от того, играют они вместе или нет. Если совместимости нет, будет как с левым краем в звене Быкова (это ИМХО антипример) - наигрывай кого угодно сколь угодно долго, результат будет только с Каменским. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2009, Август, 09, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я писал(а): Про КК79 не понял. По памяти, к третьему матчу из-за травм очень изменились сочетания по сравнению с запланированными (травмы Харламова, Цыганкова, А.Голикова), а матч выигран 6:0, причем результативно сыграли и "перетасованные" игроки, (опять по памяти) два гола из шести забиты наигранными сочетаниями (звенья Ковина и Жлуктова). |
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Inner Gear писал(а): наигрывай кого угодно сколь угодно долго, результат будет только с Каменским. Неверно. Это звено играло очень хорошо с Герасимовым в ЦСКА и Мальцевым на ЧМ83 ( это правда в ущерб сыгранности ), т.е. опять же в истоке синергетика, модельные игроки, хотя и разные.Опять же сыгранность - цель, а значит именно она наиболее важна. |
|
| Автор: | Я [ 2009, Август, 09, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я насчет КК79. Он КВ79. Ну, на Кубке Вызова еще Мышкин здорово сыграл. Его заслуга велика. |
|
| Автор: | SSS [ 2009, Август, 09, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сыгранность. |
Я писал(а): КК79. Что это? 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|