У Тихонова мысль совершенно другая была.
Что недотренированность причина и плохой
игры, и травм.

Нельзя сокращать не подготовительный период,
не объем тренировок в течение сезона.

Тем более, когда игра, как вы же и пишите,
идет в таком высоком темпе.
Он сам по себе обладает растренировывающим эффектом.
Требуется время для восстановления двигательных
навыков.

А тут и вообще восстанавливаться некогда.

Вон, посмотрите, что Непряев пишет.
http://planeta.rambler.ru/users/nepryae ... 69940.html

До базы не доехать.

Принципиальное отличие нашей тактики –
ее коллективная основа.
С первых же дней тренеры, воплощая игровые идеи,
используют прекрасную выучку юношей, прошедших школу коллективизма в пионерии, комсомоле, на производстве,
в институте, в армии.
Наше общество поощряет коллективное начало
во всех сферах деятельности, и, естественно,
оно, это начало, не могло не быть использовано и в спорте,
– в хоккее.
Высокие моральные принципы, рожденные Октябрем,
и были положены в основу создания боевых
спортивных коллективов, стали нормой поведения
и в деятельности, и в быту.

Разумеется, иной раз случаются и отступления
от этих принципов,
но спортсмен-индивидуалист всегда был и будет
белой вороной в наших командах.

Иное дело спорт зарубежный…
Карл Бревер, яркий хоккеист-профессионал
из Канады, в 30 лет стал играющим тренером
в одном из финских клубов.

Во время турне ЦСКА по Финляндии он
попросил разрешения потренироваться с нами.
Я включил его хавбеком в звено, где роль
центрального защитника исполнял
Александр Рагулин, передними нападающими
были Владимир Викулов и Валерий Харламов,
а еще одним хавбеком был Анатолий Фирсов.

Первую часть тренировки Бревер провел хорошо,
а вот во второй, двусторонней игре…

У меня к Бреверу было две просьбы.
Во-первых, отобрав шайбу, не передерживать ее,
а на втором или третьем шаге отдавать вперед
партнерам.
Во-вторых, постоянно следовать в семи-восьми
метрах позади передних нападающих, создавая таким образом «глубину атаки».

И что же? Выдающийся хоккеист НХЛ, опытный,
знающий все и вся в хоккее, Карл Бревер не сумел
выполнить этих, по нашим понятиям не особенно
сложных, заданий.

После тренировки Карл сказал:
«Я знаю, вам не понравилась моя игра.
А мне не понравился ваш хоккей.
Почему, отобрав шайбу, затратив при этом
немало усилий, я не могу показать зрителю
свое индивидуальное умение, а должен
сразу отдавать шайбу партнеру?

Зачем мне поддерживать атаку «в глубину»,
если партнеры, в свою очередь, не всегда
смогут (а то и не захотят) «поделиться»
шайбой со мной?
Личного удовлетворения от такой вашей игры
я не получаю…» –
так, уверенный в своей правоте, закончил
обращенную ко мне речь Бревер.

А ведь учтите, этот красивый и гордый
профессионал считался в Национальной
хоккейной лиге одним из самых коллективных игроков.

Вот почему, когда однажды меня спросили,
смог бы успешно играть в наших командах
лучший форвард современного канадского
хоккея Уэйн Гретцки, я ответил:
– Так ярко, как он играет у себя, сомнительно.
Коллективность игры у нас не временное понятие,
а фундамент, основа.
И хотя Гретцки лучше других канадцев играет в пас,
на первом плане у него все же собственное «я».

А наш хоккеист, отдавая все свои помыслы и
умение команде, получает полное удовлетворение
от того, что он не один служит делу, что его всегда
поймут и помогут, что он нужен товарищам, коллективу.

Да, коллективная игра принесла нашему хоккею
множество ярких, внушительных побед.
А победы – что ветер под крылья: хочется трудиться, искать новые пути.




Конечно, успехи сборной СССР и клубов –
свидетельство правильной постановки тренировочной и воспитательной (вот он, четвертый компонент,
неотделимый от первых трех) работы.

Однако важно не только много и разумно тренироваться, но и делать это в охотку, с улыбкой. И как жаль, что не дано
большинству любителей хоккея видеть тренировку
хорошей команды и толкового тренера в деле.

И дабы продолжить речь о педагогике и психологии,
добавлю.
Выработкой автоматизма, «дрессировкой» игроков,
конечно, можно достичь кое-каких вершин и в хоккее,
но убежден, только игра не на зрительной,
а на интуитивной основе может стать для соперника
неразрешимой загадкой.

И в процессе выработки этой основы особо важной
становится фигура тренера.
Натаскать игроков, наиграть какой-то определенный
набор комбинаций не так сложно.
Научить и отдельных хоккеистов, и целые звенья
творчески оценивать суть тактической идеи и
опять же творчески воплощать ее в жизнь в зависимости от ситуации – задача более трудная…


--------------


…Глубокой осенью 1957 года сборная СССР прибыла
– первой в истории из европейских сборных –
по приглашению в Канаду.
После трудного перелета мы тем не менее
не стали отдыхать, а отправились на тренировку
в знаменитый монреальский «Форум».

Едва лишь наши занятия начались,
как на трибунах в полном составе появились хоккеисты-профессионалы знаменитого клуба «Монреаль Канадиенс»
и их тренеры.

Правда, они следили за нашей тренировкой недолго –
уже через двадцать–двадцать пять минут
«смотрины» им прискучили и канадцы потянулись из зала.

Я загодя направил к игрокам «Канадиенс» переводчика,
и тот, вернувшись, рассказал следующее:
тренировка хоккеистов СССР на профессионалов
впечатления не произвела…
они отнюдь не безобидно посмеивались
над обилием передач
(а передачи в нашем хоккее являлись и являются
основой тактического мастерства и потому часто
используются в тренировках и матчах), называя
такую игру пустопорожней затеей…

«Детский сад» – так отозвались в конце концов
о нашей сборной и наших методах тренировки
выдающиеся профессионалы прошлого из
«Монреаль Канадиенс».

На вопрос, кто же был прав, мы, советские тренеры,
создававшие новую школу хоккея, или многоопытные
канадцы, ответ дало время.

Тридцать лет спустя все тренировки канадских,
в том числе и профессиональных, команд
очень напоминают – и по обилию передач
тоже – ту самую тренировку сборной СССР
в монреальском «Форуме», над которой
посмеивались асы «Монреаль Канадиенс».


А.В. Тарасов
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=4325

После этого вранья, так то, дальше читать не хочется. Притянуто за уши.


Смотрел вчера по эфирному каналу фильм "СССР/ЧССР учителя и ученики". Ромишевский прямо говорит, что преимущество в ФС и атлетизме всегда позволяло сломать любого соперника, особенно во втором и третьем тайме. Чехи играли в сбивание темпа, им не свойственно как школе был атлетизм. На скорость ниже все у них получалось...

Что характерно, и сейчас абсолютно тоже самое - чеси, финны , шведы пытаются разбить игру на отдельные отрезки, убрать двусторонний "накат", гасить скорость и тогда у них неплохо получается, а в 90-е это довольно просто делалось за счет мелкого фола, который уплотнял игру, условно удлинял руки и ноги.
Характерен последний ЧМ - те же чехи играли где то даже красиво, но медленно...

RED77, а твоя теория (выигрыш за счет ФС) - фальсифицируема (термин Карла Поппера)?

У вас пелена на глазах.

Ромишевский в начале 80-х попытался сделать также, как
ему казалось, было у Тарасова, в ленинградском СКА.
И действительно, с атлетизмом и ФС у команды тогда
было в порядке.

Но результат почему-то оказался отрицательным...

На корпоративе, не в кондиции, расшифруй проще

Я,
Я согласен, что и Белоусов в Динамо в 1990 годы тоже набирал натасканных гренадеров, победили в МХЛ по моему, но осадок у всех остался неполноценной игры. Атлетизм и пик ФС тоже ведь разные вещи. Здесь тоже варинтов масса, чего там не сделал Ромишевский. Я все же имел ввиду признания участников тех событий, когда все понимали уж чего чего, а здоровья сборной СССР не занимать...


Нет, но тут чистый коммунизм, идеология... По такому принципу все индивидуальные виды надо было прикрывать тогда... Может и Тарасов с его Интернационалом во все это вполне верил, это могло быть дополнительной мотивацией. Но объективности ради - к делу это отношения не имеет...

Подождем окончания корпоратива.

Суть здесь в том, что в те времена команда очень
быстро ставила зарвавшегося индивидуала на место.

Научная теория это та, которая имеет объяснительную силу и является принципиально опровергаемой ("фальсифицируемой" по Карлу Попперу, философ такой, изучавший вопрос "что есть наука?").

Это означает, что научная теория должна предполагать некоторый эксперимент, при определенном исходе эту теорию опровергающий.

Каким экспериментом может быть потенциально опровергнута твоя теория "превосходства советской сборной в ФС"?

Inner Gear

Какой же удивительный мудак, этот юзер "Я". Патентованный. С советским знаком качества. Совдеповский мудак.

Не понимаю вас народ, как вы можете комментировать подобные сообщения.

Очень просто. Без планомерной подготовки советские тренеры 15 лет сосали кеглю. Максимального результата добивались крепко сбитые команды -- ОИ 98 и ЧМ 02. Это одна из причин, почему у нас до сих пор не умеют работать с цейтнотом времени. При советской системе такой проблемы просто-напросто не существовало.

В общем случае любая научная теория предполагает наличие допущений и ограничений, накладываемых на переменные (параметры) состояния.
Выход за границы допущений, ограничений ведёт к опровержению теории. Либо выводит на более высокий уровень обобщения, в котором предыдущая теория является частным случаем.

Если б Тихонов и Ко пользуясь желзным занавесом и лагерным режимом не могли говарить так например
"либо ты играешь на пределе(у тя будут хата в москве загранкомандировки волга в молодости)...либо будешь жить в землянке СКА(Таймыр) с молодой женой в нищете как все и ездить на лошади)"
то никакого "советского превосходства советской сборной в ФС"- НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО
Щас так сделать нельзя -пошлют на куй(Назаров не давно ето говорил)

Inner Gear

- Опровергающим экспериментом я считаю весь современный хоккей, поскольку явно вижу изменения у канадцев в эволюции именно этого аспекта. Выровнялось ФС - исчезла комбинационная игра.

- Если родители играют против 8-9 летних пацанов, они комбинируют, все видят, могут позволить себе отыграть назад и прочее. Если же родители начинают играть против других родителей, характер игры меняется, она становится туповато/примитивной...

- 1980 год, я думаю, что ничего студенты, кроме беготни нам не могли предложить и они ее предложили - и красная машина буксанула...

Хотя я возможно, в силу известных причин, не очень улавливаю метод опровержения

Ну только на "тоталитаризм" все сводить не надо. Вообще этот "тоталитаризм" скорее говорит о том, что в СССР не было профессиональных отношений в профессиональном спорте. СССР была спортивной сверхдержавой с передовой спортивной наукой и технологиями. Как и США с ГДР. Кстати, китайский спорт подняли именно восточные немцы.

Это все-таки случайность. Сыграй еще 10 матчей и 10 выиграли Советы, причем 8 с двухзначным счетом.

Под железным занавесом я подразумеваю возможность выбора где играть и стало быть - где -прилично жить ..-а не политику.....такого выбора тогда не было...
Назаров недавно сказал..типа "а как щас заставишь молодую звезду с контрактом рвать жилы?Тебя просто пошлют и уйдут в другой клуб"Времена не те..
Знаю кучу примеров когда советские дуболомы-заваливали здоровье у спортсмена- насилуя... -достигая "пика ФС"

Ну это само собой. Хотя кто-то скажет, что это пример разума и коллективизма.

Нет, это как раз объяснительная сила. Мысль Поппера состоит в том, что создать теорию, которая объясняет всю совокупность известных фактов - очень просто, но это не значит, что теория научна. Из теории должен вытекать некоторый эксперимент, причем потенциально признающий теорию неверной. Т.е. ПЕРЕД проведением эксперимента мы должны знать: если исход эксперимента будет Х - теория неверна.

Если такой эксперимент невозможно сформулировать (любой исход любого эксперимента теорию подтверждает), теория называется "нефальсифицируемой" и не считается научной.


Ты, как автор теории, должен сказать: "давайте сделаем/посчитаем [...], если в результате получим [...], значит я неправ и теория неверна."

Я хочу сказать что Тихонов и Ко-думают и предлагают делать по старинке по-коммунистически- по принципу
"кухарка(если её сильно мучить)-может управлять государством"
Щас ето невозможно...
надо идти по нормальному пути(как делают везде вт.ч.НХЛ)т.е. "пылесосить" с самых "низов общества" - искать талантливых от ПРИРОДЫ детей. Нам нужно не 1 авца- а 100 чел со способностями скажем 30-40% от авцы.(они у нас должны быть)
МУСКУЛЬНАЯ СКОРОСТЬ(Буре Авца) главный показатель- даётся от паки с мамкой - её НЕВОЗМОЖНО увеличить(так считают и врачи)-даже если тренироваться по 25 часов в сутки...
ИМЕННО етим берёт НХЛ(время+грамотная селекция)..а не изнасилованием игроков...

Да ладно, кухарка управляющая государством -- это популизм для условного быдла, некоторых представителей которого до сих пор колбасит, что талдычат про коллективизм.

Совковая система функционировала очень просто и надо сказать эффективно:

Спорт -- это престиж --> нужны победы --> создать вольготные условия для клубов-корпораций, которые в то же время были сформированы по подобию остальных государственных институтов. В Совке ведь не было любительского спорта, только подготовка профессиональных спортсменов с весьма грамотной общесоюзной селекцией. Что касается загубленных душ, то это говорит о дефиците в Совке профессионалов высокого класса. Врачей и, грубо говоря, инженеров навыпускали дохуя, а грамотных можно найти только в союзных центрах. Ну и не было уважения к личности, конечно же. Спортсмен -- это полуфабрикат, материал как говаривал А.В.Тарасов.

lg19 !

Вы тоже на корпоративе?