RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Март, 29, 11:14



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 4:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
В той, старой ветке пропавшего форума, насколько помню были следующие точки зрения:
1. Вовка, Я - СССР играл за счет сверхорганизации игры, т.е. "сумма мастерства коллектива выше суммы мастерства отдельных игроков".
2. РЭД - СССР играл прежде всего за счет накрученного ФС относительно других сборных, ФС был как бы базой остальных преимуществ ( скорости, взаимодействий и т.д. )
3. ССС, Полковник - СССР играл за счет смешанной, коллективной импровизации индивидуально очень сильных игроков ( игроквиков, не силовиков ) на высочайших скоростях на заданную тему.
Отличие мнения ССС от Полковника - ССС считал что ФС игроков сборной СССР не превосходил, а даже в чем то отставал от других ведущих сборных.


Последний раз редактировалось SSS 2008, Октябрь, 23, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Нужны определения:

1. Что такое "сверхогранизация"?
2. Что такое ФС?

Насчет скоростной импровизации - по тем матчам что я видел (немного), те же КЛМ не всегда бегали как заведенные, они заметно варьировали темп.


Последний раз редактировалось Inner Gear 2008, Октябрь, 23, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
А еще там была моя точка зрения под ником Полковник, которая заключается в следующем:
Цитата:
Функциональный фундамент игры сборной СССР (советского хоккейного стиля) - это безусловно высокий уровень ФС. Но только в ТЕСНОЙ, НЕРАЗРЫВНОЙ СОВОКУПНОСТИ с созидательной, коллективной, комбинационной тактикой и высочайшим уровнем индивидуального технического матераства это давало то, что мы называем советстким хоккейным стилем. Уберите хотя бы ОДИН ЛЮБОЙ из этих компонентов и вы увидите как сборная СССР (клубы) проигрывают матчи 72 - 87 годов.

В общем близко к SSS

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Inner Gear
Советский стиль, а также и другие были охарактеризованы в теме Пути России http://www.russian-hockey.ru/forum/view ... c&start=25

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Предлагаю здесь продолжать.
ФС - функциональное состояние игрока.
Сверхорганизация игры - сложное понятие, основанное на наигранных сочетаниях и преимущественно коллективной игре этих сочетаний.
Цитата:
те же КЛМ не всегда бегали как заведенные, они заметно варьировали темп.

Скорость это не только темп игры, есть много ее видов, с беготней современной НХЛ та скорость как категория ничего общего не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
точка зрения под ником Полковник

+1 исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
Отличие мнения ССС от Полковника - ССС считал что ФС игроков сборной СССР не превосходил, а даже в чем то отставал от других ведущих сборных.

Да, я считаю, что СССР по ФС превосходил все европейские сборные.
Канаде мы уступали только по массо-габаритным характеристикам (МГХ), а по составляющим ФС, необходимым для реализации советского стиля - тоже превосходили. По крайней мере до 87 г.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 10:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Для тех, кто не читал старую тему, вот ссылка:
http://forumsport.ru/ftopic172-0.html
К стати со времени открытия той темы прошло ровно 5 лет (01 окт, 2003). Юбилей однако :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Felix
чертовски интересно.
Читаю запоем, особенно дискуссия про буллиты пронимает (как вратаря), потираю руки, готовя ответы :)

А куда этот человек - Вова, Вовка - делся? Канул?

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
А куда этот человек - Вова, Вовка - делся? Канул?

Вроде Я с ним общался. Неплохо бы его сюда заполучить. :D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Я бы еще заметил, что никогда не видел у сборной СССР универсальной организации игры. Вряд ли бы какая-нить другая команда смогла сыграть по этой схеме, т.е. в первую очередь это был уникальный сыгранный подбор хоккеистов.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Обязательно нужно.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
ssMIRNOff
С днем рождения! Обильные поздравления и пожелания!

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
mol_mekh
Спасибо!

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Вряд ли бы какая-нить другая команда смогла сыграть по этой схеме

За 30 гегемонии ни кто и не пытался вообщем, лишь перенимали отдельные компоненты ( точнее пытались ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 11:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Ну и почитал этого Вовку, у него весьма идеалистичное представление о СХ.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 12:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
ssMIRNOff писал(а):
Ну и почитал этого Вовку, у него весьма идеалистичное представление о СХ.


С позиций сегодняшнего дня и сам СХ представляется идеалистическим.
Но уверяю: для тех, кто играл в то время с СССР, он был весьма и весьма реалистичным.
Изображение
:D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 12:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Я не про это. В качестве причин побед он пытается изобразить то, что засело в голове лично у него. Особенно понравился перл про то, как в начале 80-х начали торжествовать несоветские взгляды на хоккей, это как раз в то время, когда сб. СССР находилась на пике своего могущества.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 12:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
ФС - функциональное состояние игрока.

Я неточно спросил, хотел узнать не расшифровку акронима, а определение. Насколько я помню твои объяснения, ФС это физическая готовность + психологическая готовность + техническая готовность (умение выполнять различные технические элементы - пас, обводка, ...) + тактическая готовность (знание тактики и комбинаций), так?

Цитата:
Сверхорганизация игры - сложное понятие, основанное на наигранных сочетаниях и преимущественно коллективной игре этих сочетаний.

ИМХО, эта ТЗ бьется примерами КВ79 и КК81 (самые громкие победы) - в первом случае распад ведущего звена МПХ из-за травмы Харламова ничуть не помешал выиграть (и отлично сыграть тому же Михайлову); во втором случае КЛМ это новое звено, откуда взяться сверхорганизации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 12:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Вот определение Захаркина, мне кажется наиболее правильное.

Подготовленность спорстмена к соревнованию означает опти-
мальное развитие всех сторон подготовки (физической, тех-
нической, тактической, психологической) и адекватного функ-
ционального развития основных систем организма, обеспечива-
ющих эффективность соревновательной деятельности

Т.е. главное понять - ФС это по сути взаимозависимость, а не тупо накрученная физика, как в циклических видах спорта, т.е. например тактика влияет на психологию, та в свою очередь на физику, физика на технику/тактику/психологию, в свою очередь техника обратно влияет на физику и так до бесконечности :)
Цитата:
этот аргумент бьется примерами КВ79 и КК81 (самые громкие победы) - в первом случае распад ведущего звена МПХ из-за травмы Харламова ничуть не помешал выиграть (и отлично сыграть тому же Михайлову); во втором случае КЛМ это новое звено, откуда взяться сверхорганизации

Вот и я так думаю, дело не в мертвых схемах, а в импровизации на некую общеизвестную тему, но есть и обратные примеры ( травмы Фетисова и Ларика приводили к ослаблению игры первого звена, 83,84гг. ), но все же имхо первична импровизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 13:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:56
Сообщения: 12826
SSS
А в какой связи находятся "импровизация" и "школа" конкретно в хоккее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 13:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Как существенный признак школы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 13:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:56
Сообщения: 12826
SSS писал(а):
Как существенный признак школы.


Это то понятно :)
Я имел в виду как "тренировалась" (школа) импровизация?
Имеется ведь в виду коллективная импровизация. С индивидуальной мне более-менее ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 13:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
А в какой связи находятся "импровизация" и "школа" конкретно в хоккее?

Как частное (производное) и общее.
Т.е. школа предполагает некоторую степень импровизации (как крайние случаи: только импровизация без всяких схем и полное отсутствие импровизации).
Советская школа предполагала высокую степень импровизации, но при наличии определённых тактических схем (комбинационно-атакующих преимущественно). Это и означает импровизацию на заданную тему. Поэтому востребованными были креативные игроки с высоким уровнем индивидуального технического мастерства способные импровизировать. Это же закладывалось и тренировочным процессом (Тарасов, Тихонов).
Есть и противоположные подходы - с минимумом импровизации, например известны команды НХЛ, играющие строго по схемам, импровизация не приветствуется.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 23, 13:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
коллективная импровизация
- это если разложить - перемещения/передачи/игровое мышление/техника/инд. импровизация, т.е. КИ это конечный продукт, который получался, а не особым образом тренировался, тренировались ее элементы, ну и + опыт и талант естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis