| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Нюансы игры вратаря в современном хоккее http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4022 |
Страница 3 из 26 |
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 12, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наворотник На новых щитках у меня, кстати, кожаные ремни лишь самые нижние, остальные - нейлоновые на клипсах металлических. Ничего вроде, держат. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 12, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS я не имел в виду снаряжение. Тип использования щитка имелся в виду. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 12, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Про снаряжение - это я о качестве и новинках, вообщем немаловажно в чем именно учиться, про тип - может и отсюда ноги растут. А Худобин не так же стоит? |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 12, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
к сожалению, я его совсем не видел. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 12, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS кстати, разница между баттерфляйным и профлайным щитком совсем и невелика. Скажем так, молодому пацану в обучении эта разница скорее всего вообще не очевидна. Как сказали, так и использует 
Вернее, как ловчее ему самому, так и пришнуровал. А это да, это от школы. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 12, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: По поводу техники вратарей за Набоковым все время замечаю что при взбрасывании в его зоне он стоит на полусогнутых ногах но щитки при этом держит вместе, а не домиком, как почти все остальные киперы. из этого можно сделать вывод что он очень уверен в своей реакцийй чтобы из того положения резко положить щитки на лед
Я тоже давно заметил. Это очень близко к стойке Третьяка: 
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 3:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело в том ( по Худобину ), что ММГ как бы распилила с Омском хоккейное наследство УК, особенно детских тренеров, поэтому стоит обратить внимание на Проскурякова и Худобина, если они стоят похоже, то будет лишнее подтвеждение. Хотя вполне возможно, это более позднее влияние того же Третьяка, но я бы сказал, что у Набокова стойка более ярко выраженна, чем у самого Третьяка
Еще по Набокову - у него какая то ненормальная четкость движений, особенно в игре клюшкой и перемещениях, то ли от чтения игры, то ли автоматизм настолько ярко выражен. |
|
| Автор: | SanCh0 [ 2008, Октябрь, 13, 4:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Еще по Набокову - у него какая то ненормальная четкость движений, особенно в игре клюшкой и перемещениях, то ли от чтения игры, то ли автоматизм настолько ярко выражен.
Согласен. Единственый вратарь который отличается этим. Такая техника(чёткие, точные движения) среди других вратарей мне не приметилась, хоть я и не сильно присматривался... Буду теперь обращать внимание . |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 4:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас немного глянул Брызгалова против Анахайма - техника очень сильно отличается, он , наоборот, много времени проводит в промежуточном положении, т.е. как бы полупереход в посадку на щитки, ну и намного более свободно себя ведет в воротах, именно играет. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: т.е. как бы полупереход в посадку на щитки
вот и еще один признак баттерфляя выделили. Третий:) Работаем дальше. [1. Игра по ситуации, 2. Игра на ребрах (ребре) щитков (щитка) + слайдинг, 3. игра в полупереходе в посадку на щитки] Кстати, вот смотрю на фото Набокова, выложенное Fеlix'ом, и вижу вот что. Этот кадр старый - он на нем еще в старом шлеме и в старых щитках. Постановка блина - типично баттерфляйная - сравниваем с Третьяком, где правая рука резко вынесена вперед. Есть еще одна гипотеза для составленных Набоковым щитков - возможно, это компромисс между вбитым в ДЮСШ стремлением поставить клюшку перпендикулярно льду и желанием держать правую руку по- баттерфляйному. Составленные ноги дают нужную высоту. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Этот кадр старый - он на нем еще в старом шлеме и в старых щитках.
Кадр от 1972г. Третьяка я имею ввиду. 
|
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mol_mekh Ты наверняка читал эту статью: http://www.sports.ru/blog/newsweek/4615166.html Там говорится о скандинавской программной системе, которая с 90-х годов используется для подготовки вратарей. Ваш тренер вратарей (о котором ты упоминал) использует что-то подобное? Вообще какие-то программы компьютерные используются? |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix да, конечно, читал. Наш тренер вратарей: он сам активный вратарь (кстати, Усть-Каменогорск и "Крылья Советов"), неоднократно бывал на стажировке в Скандинавии, и о всех скандинавских новшествах знает. Но, как сам утверждает, скандинавские новшества эти все же не догма, он (по его словами) правильным считает все же набоковский путь синтеза нашего-хорошего с финским-выверенным-рассчитанным. К примеру, он не сторонник статичного баттерфляя как реакции на любую игровую ситуацию. Считает катание альфой и омегой всего, как и ОФП - причем конкретные группы мышц считает нужным тренировать и прежде всего - ноги. Упражнения на ловкость и элементы акробатики опять же. Насчет компьютерных программ - по-моему, нет. Он в них, кажется, не особо верит, да и времени между качалкой, льдом и тренировками (он играет сам и ведет еще несколько вратарских групп) банально нет. Но вратарь крутейший, считаю, мне повезло. И еще - он умеет точить вратарские коньки правильно, а любой кипер подтвердит, как это важно. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как в таком случае тренируется выбор позиции, когда под какой бросок (с какого расстояния) нужно выкатываться и насколько, вообще поза вратаря и т.п.? Ведь подобные программы именно для этого и предназначены, поскольку позволяют определить какую площадь в какой позе, на каком расстоянии перекрывает вратарь заданных габаритов для бросков с определённых расстояний. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ситуаций игровых, на самом деле, не так уж много. Их обобщение электронного мозга в общем-то не требует. как и сказано, все вратари - разные. Разный рост, техника катания, постановка щитков и проч. Можно, можно все алгоритмизировать, но тренера задача - показать путь, генеральное направление. А решает кипер сам. Если решает правильно - он хороший кипер. Если нет - то нет. На поток с пом. ЭВМ это не поставить. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Насчет компьютерных программ - по-моему, нет. Он в них, кажется, не особо верит
Это большая проблема в нашем хоккее. Простой пример. Для того, чтобы опытным путём определить нужную позу и расстояние выкатывания конкретного вратаря для каждого из расстояний и для каждого угла обстрела ворот начиная с синей линии (хотя бы с дискретом в 1метр) нужно потратить много часов тренировок (думаю несколько недель, месяцев), задействовать кроме вратаря ещё и несколько полевых игроков и др. ресурсы. Это очень затратно, поэтому это вряд ли где-то делают. Имея компьютерную программу можно за 1 рабочий день всё это прокрутить и затем использовать на тренировках, но уже не для поиска, затрачивая много времени, а для отработки нюансов техники, закрепления навыков. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix да нет, в общем-то. еще раз - это учится в детском возрасте. Если не получается - это называется "вратарь не чувствует ворота". Позицию можно определить, не вопрос - научить ее чувствовать нельзя. Кстати, углы-расстояния-позиция выверяются в 2 минуты для каждой бросковой позиции. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
обалдеть. "Витязь" Петцольда отзаявил. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix Мне кажется, имеет смысл собрать все вратарские бригады клуба, провести однодневный семинар с показом на большом экране электронных параметров работы кипера - с разметкой, углами, расстояниями. Но и только. Индивидуальной подгонки ИМХО достичь очень трудно. Вернее, можно, но это серьезная работа, которая имеет смысл для киперов высокого уровня в серьезной команде. А ему и так это не надо. А показывать пацану его ошибки с пом. ЭВМ - так это какую ж статистику набрать надо, кто будет это делать... |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кстати, углы-расстояния-позиция выверяются в 2 минуты для каждой бросковой позиции.
Т.е. на глазок. Мне кажется это ошибочно. Такой вопрос: Твои данные, видео фрагменты игры ввели в подобную программу. Программа показала, что (к примеру) 20% голов ты пропускаешь из-за чуть неправильного выбора позиции, чуть неправильного выкатывания, чуть неправильной позы и выдала бы конкретные рекомендации по ввыбору позиции, расстаяниям выкатывания, позам. Стал бы ты эти рекомендации использовать для совершенствования техники? А может процент ошибок был бы 10%, а может быть 80%, ведь никто точно это не изучал, не измерял. На глазок.
|
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен. Но кто будет собирать эту статистику? Мы играем не в НХЛ. Я бы хотел, конечно, чтоб мои данные так обработали. Но - реальность против. Кстати. Вратарь всегда знает, когда гол из-за его ошибки. И старается исправить. Не упомню систематических ошибок у хороших вратарей, над которыми бы они не работали. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен, что подобные методики прежде всего для вратарей высокого уровня: НХЛ, КХЛ, сборных. Но и начиная с детского возраста нужно подобные вещи применять, упрощённые, адаптированные. Не согласен, что Цитата: Если не получается - это называется "вратарь не чувствует ворота". Позицию можно определить, не вопрос - научить ее чувствовать нельзя.
Считаю, что можно научить, у нас это просто не делается, нет методик, идёт естественный отбор детей, отсев. Конечно талантливый он потенциально имеет возможность вырасти в великого вратаря (игрока), но не имеющий таланта при соответствующей подготовке в крепкого вратаря (игрока) уровня КХЛ тоже может вырасти. Пример - скандинавия. У них что талантов больше? Нет. У них методики лучше, как следствие средний уровень вратарей выше, количество топ вратарей больше. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да нет же, у них просто с вратарями работают специально. А у нас нет. Две большие разницы, кто тебя тренирует - или вся команда пуляет от синей линии, или тренер вратарей - с 10 точек, ругая и поправляя. Это просто индивидуальный подход. ЭВМ тут таки ни при чем. ЭВМ обрабатывает статистику, давая пищу для размышлений. Работают же все-таки люди. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Простор для творчества, раскрытия таланта, индивидуальных особенностей и т.п. всегда найдётся. В том числе и при использовании технологий. Может даже бОльший чем без них.
|
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
будущее, безусловно, за этим. Но не нужно абсолютировать. ЭВМ это все же только калькулятор
Работа, пот и синяки - вот истинные учителя :):)
|
|
| Страница 3 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|