Наворотник
На новых щитках у меня, кстати, кожаные ремни лишь самые нижние, остальные - нейлоновые на клипсах металлических. Ничего вроде, держат.

SSS
я не имел в виду снаряжение. Тип использования щитка имелся в виду.

Про снаряжение - это я о качестве и новинках, вообщем немаловажно в чем именно учиться, про тип - может и отсюда ноги растут.
А Худобин не так же стоит?

к сожалению, я его совсем не видел.

SSS
кстати, разница между баттерфляйным и профлайным щитком совсем и невелика. Скажем так, молодому пацану в обучении эта разница скорее всего вообще не очевидна. Как сказали, так и использует
Вернее, как ловчее ему самому, так и пришнуровал. А это да, это от школы.

Я тоже давно заметил. Это очень близко к стойке Третьяка:

Дело в том ( по Худобину ), что ММГ как бы распилила с Омском хоккейное наследство УК, особенно детских тренеров, поэтому стоит обратить внимание на Проскурякова и Худобина, если они стоят похоже, то будет лишнее подтвеждение.
Хотя вполне возможно, это более позднее влияние того же Третьяка, но я бы сказал, что у Набокова стойка более ярко выраженна, чем у самого Третьяка
Еще по Набокову - у него какая то ненормальная четкость движений, особенно в игре клюшкой и перемещениях, то ли от чтения игры, то ли автоматизм настолько ярко выражен.

Согласен. Единственый вратарь который отличается этим. Такая техника(чёткие, точные движения) среди других вратарей мне не приметилась, хоть я и не сильно присматривался... Буду теперь обращать внимание .

Сейчас немного глянул Брызгалова против Анахайма - техника очень сильно отличается, он , наоборот, много времени проводит в промежуточном положении, т.е. как бы полупереход в посадку на щитки, ну и намного более свободно себя ведет в воротах, именно играет.

вот и еще один признак баттерфляя выделили. Третий:)
Работаем дальше.

[1. Игра по ситуации, 2. Игра на ребрах (ребре) щитков (щитка) + слайдинг, 3. игра в полупереходе в посадку на щитки]

Кстати, вот смотрю на фото Набокова, выложенное Fеlix'ом, и вижу вот что.
Этот кадр старый - он на нем еще в старом шлеме и в старых щитках. Постановка блина - типично баттерфляйная - сравниваем с Третьяком, где правая рука резко вынесена вперед.
Есть еще одна гипотеза для составленных Набоковым щитков - возможно, это компромисс между вбитым в ДЮСШ стремлением поставить клюшку перпендикулярно льду и желанием держать правую руку по- баттерфляйному. Составленные ноги дают нужную высоту.

Кадр от 1972г.
Третьяка я имею ввиду.

mol_mekh
Ты наверняка читал эту статью:
http://www.sports.ru/blog/newsweek/4615166.html
Там говорится о скандинавской программной системе, которая с 90-х годов используется для подготовки вратарей.
Ваш тренер вратарей (о котором ты упоминал) использует что-то подобное?
Вообще какие-то программы компьютерные используются?

Felix
да, конечно, читал.
Наш тренер вратарей: он сам активный вратарь (кстати, Усть-Каменогорск и "Крылья Советов"), неоднократно бывал на стажировке в Скандинавии, и о всех скандинавских новшествах знает. Но, как сам утверждает, скандинавские новшества эти все же не догма, он (по его словами) правильным считает все же набоковский путь синтеза нашего-хорошего с финским-выверенным-рассчитанным. К примеру, он не сторонник статичного баттерфляя как реакции на любую игровую ситуацию. Считает катание альфой и омегой всего, как и ОФП - причем конкретные группы мышц считает нужным тренировать и прежде всего - ноги. Упражнения на ловкость и элементы акробатики опять же.
Насчет компьютерных программ - по-моему, нет. Он в них, кажется, не особо верит, да и времени между качалкой, льдом и тренировками (он играет сам и ведет еще несколько вратарских групп) банально нет.
Но вратарь крутейший, считаю, мне повезло.
И еще - он умеет точить вратарские коньки правильно, а любой кипер подтвердит, как это важно.

А как в таком случае тренируется выбор позиции, когда под какой бросок (с какого расстояния) нужно выкатываться и насколько, вообще поза вратаря и т.п.?
Ведь подобные программы именно для этого и предназначены, поскольку позволяют определить какую площадь в какой позе, на каком расстоянии перекрывает вратарь заданных габаритов для бросков с определённых расстояний.

Ситуаций игровых, на самом деле, не так уж много. Их обобщение электронного мозга в общем-то не требует.

как и сказано, все вратари - разные.
Разный рост, техника катания, постановка щитков и проч.
Можно, можно все алгоритмизировать, но тренера задача - показать путь, генеральное направление.
А решает кипер сам. Если решает правильно - он хороший кипер. Если нет - то нет. На поток с пом. ЭВМ это не поставить.

Это большая проблема в нашем хоккее.
Простой пример.
Для того, чтобы опытным путём определить нужную позу и расстояние выкатывания конкретного вратаря для каждого из расстояний и для каждого угла обстрела ворот начиная с синей линии (хотя бы с дискретом в 1метр) нужно потратить много часов тренировок (думаю несколько недель, месяцев), задействовать кроме вратаря ещё и несколько полевых игроков и др. ресурсы. Это очень затратно, поэтому это вряд ли где-то делают.
Имея компьютерную программу можно за 1 рабочий день всё это прокрутить и затем использовать на тренировках, но уже не для поиска, затрачивая много времени, а для отработки нюансов техники, закрепления навыков.

Felix
да нет, в общем-то.
еще раз - это учится в детском возрасте. Если не получается - это называется "вратарь не чувствует ворота". Позицию можно определить, не вопрос - научить ее чувствовать нельзя.

Кстати, углы-расстояния-позиция выверяются в 2 минуты для каждой бросковой позиции.

обалдеть.
"Витязь" Петцольда отзаявил.

Felix
Мне кажется, имеет смысл собрать все вратарские бригады клуба, провести однодневный семинар с показом на большом экране электронных параметров работы кипера - с разметкой, углами, расстояниями. Но и только.

Индивидуальной подгонки ИМХО достичь очень трудно. Вернее, можно, но это серьезная работа, которая имеет смысл для киперов высокого уровня в серьезной команде. А ему и так это не надо.
А показывать пацану его ошибки с пом. ЭВМ - так это какую ж статистику набрать надо, кто будет это делать...

Т.е. на глазок. Мне кажется это ошибочно.
Такой вопрос:
Твои данные, видео фрагменты игры ввели в подобную программу. Программа показала, что (к примеру) 20% голов ты пропускаешь из-за чуть неправильного выбора позиции, чуть неправильного выкатывания, чуть неправильной позы и выдала бы конкретные рекомендации по ввыбору позиции, расстаяниям выкатывания, позам.
Стал бы ты эти рекомендации использовать для совершенствования техники?
А может процент ошибок был бы 10%, а может быть 80%, ведь никто точно это не изучал, не измерял. На глазок.

Согласен.
Но кто будет собирать эту статистику? Мы играем не в НХЛ. Я бы хотел, конечно, чтоб мои данные так обработали. Но - реальность против.
Кстати. Вратарь всегда знает, когда гол из-за его ошибки. И старается исправить.
Не упомню систематических ошибок у хороших вратарей, над которыми бы они не работали.

Согласен, что подобные методики прежде всего для вратарей высокого уровня: НХЛ, КХЛ, сборных.
Но и начиная с детского возраста нужно подобные вещи применять, упрощённые, адаптированные. Не согласен, что
Считаю, что можно научить, у нас это просто не делается, нет методик, идёт естественный отбор детей, отсев.
Конечно талантливый он потенциально имеет возможность вырасти в великого вратаря (игрока), но не имеющий таланта при соответствующей подготовке в крепкого вратаря (игрока) уровня КХЛ тоже может вырасти.
Пример - скандинавия. У них что талантов больше? Нет. У них методики лучше, как следствие средний уровень вратарей выше, количество топ вратарей больше.

да нет же, у них просто с вратарями работают специально. А у нас нет.

Две большие разницы, кто тебя тренирует - или вся команда пуляет от синей линии, или тренер вратарей - с 10 точек, ругая и поправляя.
Это просто индивидуальный подход.
ЭВМ тут таки ни при чем. ЭВМ обрабатывает статистику, давая пищу для размышлений. Работают же все-таки люди.

Простор для творчества, раскрытия таланта, индивидуальных особенностей и т.п. всегда найдётся. В том числе и при использовании технологий. Может даже бОльший чем без них.

будущее, безусловно, за этим. Но не нужно абсолютировать. ЭВМ это все же только калькулятор
Работа, пот и синяки - вот истинные учителя :):)