ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3982		 Страница 5 из 9
Автор:  RED77 [ 2009, Июнь, 06, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Перечитав тему, я думаю, что БЗ уже послали SSS черную метку за разглашение профессиональных тайн :-D Рыбку не получали? :lol:
Автор:  gen [ 2009, Июнь, 06, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
SSS
Серег, давай продолжение :o
Автор:  iXode [ 2009, Июнь, 06, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
SSS
http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_system
А случаем, не имеет ли эта схема, к игре нашей сборной какое-то отношение?
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 08, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
iXode
Нет, это как раз 2-2-1, так играл ДРУ в чемпионском для себя 02г. и сб. Швеции на ОИ 02, когда просрала белорусам :)
Это очень сложная модель игры на самом деле, прежде всего позиционно сложная.
Автор:  gen [ 2009, Июнь, 08, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Серег, где продолжение? :o
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 09, 3:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Продолжение будет, я 3 дня на даче пьянствовал, весь хоккей из головы вылетел :)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 09, 3:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
RED77 писал(а):
БЗ уже послали SSS черную метку за разглашение профессиональных тайн Рыбку не получали

Да ладно, эти "тайны" всем известны, вообще все что после игр вычислить довольно просто, а вот до или во время игры, это действительно тайны :)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 10, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Продолжение.
Импровизация неразрывно связанна с общим рисунком игры и конкретной моделью , а значит характеризуется в этом ключе нацеленностью и сбалансированностью, должна включать в себя сильные стороны школы. Можно отдельно выделить виды и качество импровизации как взаимосвязанные понятия.
Под качеством импровизации можно понимать сильную/слабую индивидуальную игру хоккеиста в целом либо отдельных ТТД, учитывая это при взаимосвязанности игрока и модели игры ( типа катания Бабчука ), а так же сочетаний хоккеистов, где недостатки ТТД одного игрока компенсируются наличием их в арсенале другого.
Так же качество импровизации должно удовлетворять вектору развития хоккея в целом, т.е. быть современным, в частности при развитии хоккея в 90-х реальным и обьективным фактором побед были оборонительные ТТД, достаточность игроков оборонительного плана в команде.
Нацеленность импровизации - соответствие индивидуальной игры хоккеистов четкому развитию ситуации модельно, общая цель модели и индивидуальной игры, продолжение и продвижение схемы игры к воротам соперника или иной промежуточной цели ( отбору шайбы, выходу на определенную позицию и т.д. ).
Сбалансированность импровизации - прежде всего ее потенциальная полезность, максимальное снижение рисков потери шайбы и движения по модели, а так же взаимосвязь игроков в виде подстраховок, предложения под передачу, помощь в обыгрыше либо отборе.

Продолжение следует.
Автор:  gen [ 2009, Июнь, 10, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Серег, просто здорово написал-четко и ясно , без воды, а главное ,читатель теперь знает, что означает импрoвизация и еe качества- ето прелюдия к основному блюду :o
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 11, 2:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Стараюсь :)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 3:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Виды импровизации.
Вообщем можно классифицировать как , например, командные/индивидуальные, оборонительные/атакующие, силовые/не силовые и т.д.
Но имхо основное требование к импровизации игроков на сегодня - ее универсальность, чем универсальнее игрок, тем он полезнее для команды, возможно даже в ущерб качеству определенных единичных и выдающихся навыков, т.е. фактически ситуация такова, что предпочтительнее уметь делать на поляне многое, пусть и средне, чем немногое но хорошо, исключения конечно случаются.
Еще очень ценное на сегодня качество - игровая дисциплина игроков, т.е. умение быстро и точно выполнять тренерское задание, импровизировать в его контексте.
Продолжение следует.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 16, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Хотелось бы уточнить понятие "импровизация" и как оно соотносится с понятиями "тренерское задание" и "игровая дисциплина".

В моей трактовке:

Тренерское задание -некоторая детерминированная составляющая в действиях игрока, двойки, тройки, пятёрки, команды;

Импровизация - свободная, творческая, индивидуальная (даже где-то случайная) составляющая действий.
Импровизация может траковаться двояко:
- свободная составляющая, вектор которой совпадает с вектором тренерского задания или незначительно отклоняется от него;
- свободная составляющая, вектор которой может как совпадать с вектором тренерского задания, так и отклоняться от него вплоть до полной противоположности.

Игровая дисциплина (точность выполнения тренерского задания) – доля ТТД, выполненных в соответствии с тренерским заданием, от общего числа ТТД.
В этой связи под игровой дисциплиной нужно понимать степень отклонения импровизации от тренерского задания.

При этом не факт, что только строгая игровая дисциплина во всех эпизодах игры принесёт желаемый результат игры.
Поэтому в своей модели я ввёл понятие
- эффективная игровая дисциплина – доля ТТД, выполненных в соответствии с тренерским заданием, а также ТТД, выполненных вопреки тренерскому заданию, но приведших к обострению игровой ситуации, голу или к ликвидации острой ситуации у своих ворот, от общего числа ТТД;
Автор:  Number 17 [ 2009, Июнь, 16, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Мне кажется, что импровизация тех или иных игроков учитывается в тренерской задумке. Иначе бы например Дацюка не было бы у ДРУ в большинстве.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 16, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Number 17
Согласен.
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Felix
Все несколько проще. :)
Импровизация = индивидуальная игра, как она используется/использовалась дело уже иное, что вообщем и рассматривается.
Тренерское задание - соответствующие сектора + примерная схема расположения и движения игроков, так же очередность этих движений, учитывать все ТТД в исполнении игрового задания невозможно.
Игровая дисциплина - быстрое уяснение и четкое выполнение игрового задания.
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Number 17 писал(а):
импровизация тех или иных игроков учитывается в тренерской задумке

Иногда даже предписывается, например подключение защитников к атаке.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 16, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
SSS
Согласен.
Учёт ТТД я имел ввиду при апостериорной оценке игровой дисциплины, например по результатам анализа видеозаписи прошедшей игры.
А в модели можно сразу по ходу игры считать ТТД, оценивать их на соответствие тренерскому заданию и высталять оценки за игровую дисциплину и эффективную игровую дисциплину.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 16, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
SSS писал(а):
Иногда даже предписывается, например подключение защитников к атаке.

Всё таки не совсем согласен.
Импровизация тем и отличается от прочих действий, что её нельзя предписать.
Можно дать задание защитнику подключаться к атаке и даже играть на пятачке (это и будет тренерское задание), но как именно это он будет делать в конкретной ситуации предписать нельзя, а это и есть импровизация.
Другое дело, что тренер должен знать в какой степени тот или иной игрок способен к импровизации (один больше, другой меньше, один более креативен и технически оснащен, другой менее и т.д.) и соответствующим образом использовать этих игроков в зависимости от ситуации.
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Felix писал(а):
Учёт ТТД я имел ввиду при апостериорной оценке игровой дисциплины, например по результатам анализа видеозаписи прошедшей игры.
А в модели можно сразу по ходу игры считать ТТД, оценивать их на соответствие тренерскому заданию и высталять оценки за игровую дисциплину и эффективную игровую дисциплину.

ИМХО не может быть "несоответствующих" но эффективных/неэффективных ТТД, т.к. сами ТТД нейтральны, важен общий вектор их направленности и результат, ну и последние могут быть неудачны и неправильны во взаимодействии с партнерами, а это уже взаимопонимание и взаимодействие на площадке, либо разрушенны противодействием соперника и т.д.
Felix писал(а):
её нельзя предписать.

Почему нельзя - как раз можно.
Иногда нападающему предписывается пробовать обыгрывать 1 в 1 или защитнику подключаться в атаку, еще в пример можно привести техническое давление, во всех этих моментах дается задание импровизировать ( суть - индивидуальная игра ) в определенных рамках, но конкретные ТТД импровизирующего могут быть различными.
Я это имел ввиду, когда говорил, что конкретные ТТД остаются в ведении самого игрока.
Т.е. индивидуальная игра это неотьемлемая часть хоккея, но она может быть как полезной так и вредной.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 16, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Да в целом мы говорим одно и то же.
Просто нужно хорошо понимать, что любое действие, в том числе ТТД, импровизацию, индивидуальную игру нужно оценивать по конечному результату как важнейшему показателю эффективности.
ТТД может быть выполнено как в соответствии с тренерским заданием, так и в нарушение его.
ТТД может быть эфективным или неэффективным (ошибочным) в зависимости от результата, к которому оно привело.
ТТД может быть выполнено в нарушение трененрского задания, но в то же время быть эффективным, результативным, если задание было ошибочным.
Например:
- тренер дал задание защитнику подключаться в атаку, а он не подключился - в результате перехватил голевой пас противника;
- тренер дал задание нападающему обыгрывать 1 в 1 в зоне атаки, а он вместо этого отдал пас - партнёр забил гол;
- тренер дал задание не обыгрывать на своей синей линии, но игрок обыграл 1 в 1 и выдал разрезающий голевой пас на партнёра (в целом задание правильное, но игрок его нарушил и его ТТД оказалось эффективным),
и т.п.

SSS писал(а):
Т.е. индивидуальная игра это неотьемлемая часть хоккея, но она может быть как полезной так и вредной.


Дополню эту мысль:
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея, но оно может быть как полезным так и вредным.
:)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Felix писал(а):
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея

Его может и не быть :-D
В целом да - об одном и том же.
Автор:  Number 17 [ 2009, Июнь, 16, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
SSS писал(а):
Felix писал(а):
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея

Его может и не быть :-D

Ты насмотрелся фильмов ужасов про тренеров-секундомеров?
:-D
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 16, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Да, 15 лет один и тот же фильм :?
Автор:  gen [ 2009, Июнь, 19, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Серег, не отвлекайся, давай дальше :D :o
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 21, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
Продолжение будет, надо только от дачных пьянок опять отойти :D :o
Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/