ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Аэробика и анаэробика http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3979 |
Страница 11 из 12 |
Автор: | RED77 [ 2009, Июнь, 22, 4:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Но табличка выделяет 5 режимов, это написано в статье - начиналось в начале 20 века с 3, потом 5, потом 8, ну и сама статья выделяет 20. А вообще, я понял, любимая фраза в моем университете "в науке нет единства мнений на предмет..." - действует и здесь. Я чего то 3 дня читал учебники да статьи - запутался. Но общее впечатление, что наука в 1990 у нас действительно встала на вот этой классической матвеевской периодизации и тихоновской скоростной выносливости. А все это новыми теоретиками придавливается. Вот этот Верхошанский/смутьян на ВСМ вообще говорит о 100% необходимости тренировки блоками - когда тренируется один режим относительно длительное время, а матвеевскую волнообразную нагрузку по искуссственным циклам считает анахронизмом. |
Автор: | Я [ 2009, Июнь, 22, 8:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
RED77, примените принцип "отрицания отрицаний". Все встанет на свои места. Как может быть неправильной система, приносившая победы не один десяток лет. Пройдет еще некоторое время - и, в связи с новыми открывшимися обстоятельствами, современная система подготовки будет объявлена неверной, а ее приверженцы - косными. Как говорится, при перемене направления тот, кто шел последним, оказывается первым. ------------------------------------------------ Я это к тому, что, имея самые передовые наработки в старой системе, вряд ли стоит бездумно отказываться от них. Вот, из-за отсутствия спортивной науки в 90-е не успели мы перейти на магистральное направление- оборонительный хоккей. И не пожалели теперь об этом. Поменяли правила, раз - и мы волшебным образом снова чемпионы мира, а наши нападающие лучшие в НХЛ. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июнь, 22, 9:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Интересная мысль. Скопировал текст на другой форум, где меня критикуют за приверженность этой теории |
Автор: | SSS [ 2009, Июнь, 22, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Я писал(а): Вот, из-за отсутствия спортивной науки в 90-е не успели мы перейти на магистральное направление- оборонительный хоккей. И не пожалели теперь об этом. Поменяли правила, раз - и мы волшебным образом снова чемпионы мира, а наши нападающие лучшие в НХЛ. ИМХО верно, но 15 лет слишком большая цена. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Все хотел спросить SSS. Вот берем 2 условно равные команды. Если одна, скажем, будет тренироваться 3 месяца исключительно на земле, а другая исключительно на льду. Особых вопросов нет, что победит вторая, со льда. Но вот в чем механизм? По научному можно сформулировать? |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 27, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
В качестве тренировочного процесса, если сказать в двух словах, можно так же расписать в чем будет преимущество специальной работы над землей в плане подготовки к такой конкретной игре ( или турниру в целом ), исходя из того, что целью тренировочного процесса является работа над техникой, тактикой и функциональным состоянием игрока ( это конкретное определение ), то очевидно что в условиях специальной работы возможно охватить весь необходимый цикл , а на земле лишь частично. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Но по субъективному мнению, есть какое то более узкое качество. Типа как говорят "еще не вкатились в лед"... Допустим, вообще не будем играть командами в хоккей - все равно будет видна разница в пользу команды со льда. Причем, будет видна разница прежде всего в функциональной готовности - бегать будут быстрее, дольше, толкаться сильнее... Ты упоминал, что анаэробику без льда не поставишь. Дело в этом может? По логике, преимущество в функциональной готовности будет ведь у землянной команды - им что еще делать как не работать над функциональной готовностью. Но на практике - нет. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
В годовом цикле, я предполагаю, багаж общей функциональной готовности (выработанной на земле) для хоккеиста собственно лишь основа. Без наложения на нее специальной работы - ничего не получится. Это как бы практический вывод. Но вот что в основе: - недостаток анаэробики? - отсутствие специальных координационных навыков ведет к совершению технически затратных действий, которые "выпивают" преимущество в ФС в течении короткого времени? Вот в футболе есть такой парадокс - 10 летние футболисты проигрывают легкоатлетам - те их просто перебегивают (так как специальная работа у футболистов замещает работу над ФС, а у легкоатлетов ФС и есть вся работа упрощенно). Почему у хоккеистов так не происходит? |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 27, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Потому что функциональная готовность рассматривается не сама по себе ( дальше/выше/сильнее ), а только применительно к хоккею как таковому, а значит она неразрывно связанна с техникой и тактикой и даже с психологией, т.е. можно просто бежать быстро после земли, имея наработанный запас различных видов энергии, но нужно то бежать на льду + еще и с шайбой, и если к примеру я уже месяц так бегаю, а ты только сегодня встал на коньки, пусть и тренированным, то я в итоге имею преимущество, это и есть понятие "вкатиться". |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 27, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
RED77 писал(а): 10 летние футболисты проигрывают легкоатлетам - те их просто перебегивают Хоккей - более технологично сложный вид спорта, вариант Блохина который тоже просто перебегивал защитников не прокатит. RED77 писал(а): анаэробику без льда не поставишь Почему - поставишь, просто нецелесобразно. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Цитата: то я в итоге имею преимущество, это и есть понятие "вкатиться". В принципе ты объяснил, но как то не научно Тогда Тарасов с его 50% земли в первой сборной явно дурковал? |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Или лед тоже имеет целесообразный предел? |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Скорее я спрашиваю именно в контексте функциональных возможностей на льду, без задач тактики, сыгранности, командных взаимодействий. Грубо - что оптимально нужно для того, чтобы побежать на льду в рамках текущего сезона. |
Автор: | RED77 [ 2009, Июль, 27, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Цитата: Почему - поставишь, просто нецелесобразно. Как я понял, анаэробику как ресурс/запас поставить можно, но целесообразней это делать в контексте двигательной модели вида спорта - движения на льду? |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 27, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
RED77 писал(а): анаэробику как ресурс/запас поставить можно, но целесообразней это делать в контексте двигательной модели вида спорта - движения на льду? Да, + еще дефицит времени, поэтому целесообразно совместить насколько возможно. RED77 писал(а): Или лед тоже имеет целесообразный предел? Конечно, вообще подготовка - это разумное совмещение льда и земли, а вопрос насколько и как - это уже и есть мастерство тренера, конкретные условия и тенденции сегодняшнего дня, т.е. пишется программа подготовки, тестируются игроки и вперед . |
Автор: | gen [ 2009, Июль, 29, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
вчера разговорились с коллегой, а он, как оказалось неплохо разбирается в системе подготовки спортсменов в командных видах спорта,может от того,что он много лет профессионально занимался балетом? ,однако, дело не в етом.мы разговорились о плаваниии он мне говорит: ето ж сколько в нашего плавца сприцанули,что он самого Фелпса на целый корпус сделал?! далее перешли на лыжников,посмеялись над асматиком Бьёрндаленом и другими " ничего не принимающими",но быстро бегайущими лыжниками. далее перешли на футбол и хоккей. тут он сказал,пожалуй,основную мысль,что в хоккее больше важно качество владения техникой,нежели употребление допинга,ибо без техники , хоть обкoлись и обожрись- ты никто!!! |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 30, 3:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
gen Не совсем так. Просто техника и функциональная подготовка - неразрывны, на уровне ВСМ по крайней мере, т.к. там с техникой очевидных проблем нет ни у кого. |
Автор: | gen [ 2009, Июль, 30, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
я полностью согласен,однако без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства. кстати , сейчас мы пожинаем плоды девяностых, когда был пробели дай Б-г ,что бы сейчас ето удалось бы восстанавливать !!! |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 30, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
gen писал(а): без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства Естественно, и без с детства заложенной функциональной базы кстати, тоже сейчас невозможно чего либо достичь. |
Автор: | gen [ 2009, Июль, 30, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Серега,абсолютно ясно,но согласись,что в командном виде спорта: допинг, если и применяется,то ето не те дозы,которых должен бы был нуждаться лыжник или плавец,здесь больше играет роль техника и его кондиционные возможности подготовленные с детства и подсдеррживаемые регулярностью тренировок!!! |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 30, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Конечно, значение химии в игровых видах спорта ниже. |
Автор: | raulduke [ 2009, Июль, 30, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
gen писал(а): если и применяется,то ето не те дозы,которых должен бы был нуждаться лыжник или плавец Тут разные дозы и разные препараты думаю. Нафига хоккеисту выносливость на турдэфрансовский этап, если он на поле минут 15-30 за матч выходит + отрывками + очень "взрывная" работа. RED77 писал(а): Если одна, скажем, будет тренироваться 3 месяца исключительно на земле, а другая исключительно на льду. Особых вопросов нет, что победит вторая, со льда. Но вот в чем механизм? По научному можно сформулировать? По поводу земли и льда - как не дрочи, на земле ты не повторишь движения, которые делаешь на льду(и это и не нужно). Тренируясь только на льду, ты на 100% занимаешься тем, чем будешь и в соревновательной деятельности. Каждое движение, каждая мышца выполняют именно ту работу, которую и нужно в хоккее вообще. Земля же помогает улучшить качество и количество такой работы за счет подготовки мышц. но если это делается безо льда - ты тупо отвыкаешь. Отвыкаешь от ощущения в ногах от льда, отвыкаешь от катания в присяде(иногда болезненно возвращаться), отвыкаешь от отскоков шайбы(клюшка иногда может неуправляемой палкой показаться) и т.д. Не вижу смысла "научно формулировать" очевидные вещи. Если на тот же футбол перевести - снова выиграют те, кто занимается специализироваными вещами, а не функционалкой. Функционалкой ты перебегаешь, но штрафной забьешь вряд ли и т.д. gen писал(а): я полностью согласен,однако без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства. Тут взаимная зависимость. Если я технически одаренный, но физически нет, я могу хоть обфинтиться, меня тупо снесут стоячего. Или догонят и шайбу отберут. А если готов физически, то могу на нормальном уровне хотя бы передвигаться. Буду походить на долбака конечно, но что поделать. С техникой на уровне ВСМ действительно проблем практически нет, и тогда функционалка решает: убежать от кого-то на коротком отрезке, пропахать весь матч без усталости и т.д. Это очень важно. |
Автор: | gen [ 2009, Июль, 31, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
при равных физических даных выграет тот, у кого лучшая техника! т.е.у кого лучшее владение техникой бега,разбега,скольжения, посадки, итд итп |
Автор: | SSS [ 2009, Июль, 31, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Еще травмы могут влиять, например Тихонов пишет что не взял Харламова на КК81 потомучто у него голеностоп был травмирован, причем давно. |
Автор: | RED77 [ 2009, Август, 03, 8:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
И все же есть место спорить. Лобановский демонстрировал предпочтение ФС явным техническим изъянам. То есть у него философия, мне кажется, была такой - есть материал, с которым работали детские тренера. Задача селекции выбрать модельные характеристики (по времени, течениям, тренеру). То есть в принципе это не сложный или может не передовой фронт работы. А вот задача тренера мастеров готовить уровень ФС к турниру. Плюс способность команды играть несколько моделей. Разве не также рассуждал Юрзинов (прежде всего мышцу надо готовить к старту)? Тихонов браковал ветеранов. Это задача сложней - поймать эти пики ФС, тем более у команды. Отсюда и возникает тупой вопрос о соотносимости качеств. Ларионов говорил, что в "моем возрасте льда много не надо". То есть ему гораздо важней определенный уровень ФС. Но не имеющий опыта 20 летний парень по логике к пикам ФС более приспособлен. |
Страница 11 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |