RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Март, 29, 14:33



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 22, 4:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Но табличка выделяет 5 режимов, это написано в статье - начиналось в начале 20 века с 3, потом 5, потом 8, ну и сама статья выделяет 20.

А вообще, я понял, любимая фраза в моем университете "в науке нет единства мнений на предмет..." - действует и здесь. Я чего то 3 дня читал учебники да статьи - запутался. Но общее впечатление, что наука в 1990 у нас действительно встала на вот этой классической матвеевской периодизации и тихоновской скоростной выносливости. А все это новыми теоретиками придавливается. Вот этот Верхошанский/смутьян на ВСМ вообще говорит о 100% необходимости тренировки блоками - когда тренируется один режим относительно длительное время, а матвеевскую волнообразную нагрузку по искуссственным циклам считает анахронизмом.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 22, 8:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
RED77,
примените принцип "отрицания отрицаний".
Все встанет на свои места.

Как может быть неправильной система,
приносившая победы не один десяток лет.

Пройдет еще некоторое время -
и, в связи с новыми открывшимися обстоятельствами,
современная система подготовки будет объявлена неверной,
а ее приверженцы - косными.

Как говорится, при перемене направления
тот, кто шел последним,
оказывается первым.

------------------------------------------------
Я это к тому,
что, имея самые передовые наработки в старой системе,
вряд ли стоит бездумно отказываться от них.

Вот, из-за отсутствия спортивной науки в 90-е
не успели мы перейти на магистральное направление-
оборонительный хоккей.

И не пожалели теперь об этом.
Поменяли правила,
раз - и мы волшебным образом снова чемпионы мира,
а наши нападающие лучшие в НХЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 22, 9:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Интересная мысль. Скопировал текст на другой форум, где меня критикуют за приверженность этой теории :-D

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 22, 10:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я писал(а):
Вот, из-за отсутствия спортивной науки в 90-е
не успели мы перейти на магистральное направление-
оборонительный хоккей.

И не пожалели теперь об этом.
Поменяли правила,
раз - и мы волшебным образом снова чемпионы мира,
а наши нападающие лучшие в НХЛ.

ИМХО верно, но 15 лет слишком большая цена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 10:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Все хотел спросить SSS. Вот берем 2 условно равные команды. Если одна, скажем, будет тренироваться 3 месяца исключительно на земле, а другая исключительно на льду. Особых вопросов нет, что победит вторая, со льда. Но вот в чем механизм? По научному можно сформулировать?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 10:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
В качестве тренировочного процесса, если сказать в двух словах, можно так же расписать в чем будет преимущество специальной работы над землей в плане подготовки к такой конкретной игре ( или турниру в целом ), исходя из того, что целью тренировочного процесса является работа над техникой, тактикой и функциональным состоянием игрока ( это конкретное определение ), то очевидно что в условиях специальной работы возможно охватить весь необходимый цикл , а на земле лишь частично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Но по субъективному мнению, есть какое то более узкое качество. Типа как говорят "еще не вкатились в лед"... Допустим, вообще не будем играть командами в хоккей - все равно будет видна разница в пользу команды со льда. Причем, будет видна разница прежде всего в функциональной готовности - бегать будут быстрее, дольше, толкаться сильнее...

Ты упоминал, что анаэробику без льда не поставишь. Дело в этом может? По логике, преимущество в функциональной готовности будет ведь у землянной команды - им что еще делать как не работать над функциональной готовностью. Но на практике - нет.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
В годовом цикле, я предполагаю, багаж общей функциональной готовности (выработанной на земле) для хоккеиста собственно лишь основа. Без наложения на нее специальной работы - ничего не получится. Это как бы практический вывод. Но вот что в основе:
- недостаток анаэробики?
- отсутствие специальных координационных навыков ведет к совершению технически затратных действий, которые "выпивают" преимущество в ФС в течении короткого времени?


Вот в футболе есть такой парадокс - 10 летние футболисты проигрывают легкоатлетам - те их просто перебегивают (так как специальная работа у футболистов замещает работу над ФС, а у легкоатлетов ФС и есть вся работа упрощенно). Почему у хоккеистов так не происходит?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Потому что функциональная готовность рассматривается не сама по себе ( дальше/выше/сильнее :) ), а только применительно к хоккею как таковому, а значит она неразрывно связанна с техникой и тактикой и даже с психологией, т.е. можно просто бежать быстро после земли, имея наработанный запас различных видов энергии, но нужно то бежать на льду + еще и с шайбой, и если к примеру я уже месяц так бегаю, а ты только сегодня встал на коньки, пусть и тренированным, то я в итоге имею преимущество, это и есть понятие "вкатиться".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77 писал(а):
10 летние футболисты проигрывают легкоатлетам - те их просто перебегивают

Хоккей - более технологично сложный вид спорта, вариант Блохина который тоже просто перебегивал защитников не прокатит.
RED77 писал(а):
анаэробику без льда не поставишь

Почему - поставишь, просто нецелесобразно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
то я в итоге имею преимущество, это и есть понятие "вкатиться".


В принципе ты объяснил, но как то не научно :D

Тогда Тарасов с его 50% земли в первой сборной явно дурковал?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Или лед тоже имеет целесообразный предел?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Скорее я спрашиваю именно в контексте функциональных возможностей на льду, без задач тактики, сыгранности, командных взаимодействий. Грубо - что оптимально нужно для того, чтобы побежать на льду в рамках текущего сезона.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 12:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
Почему - поставишь, просто нецелесобразно.


Как я понял, анаэробику как ресурс/запас поставить можно, но целесообразней это делать в контексте двигательной модели вида спорта - движения на льду?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 27, 13:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77 писал(а):
анаэробику как ресурс/запас поставить можно, но целесообразней это делать в контексте двигательной модели вида спорта - движения на льду?

Да, + еще дефицит времени, поэтому целесообразно совместить насколько возможно.
RED77 писал(а):
Или лед тоже имеет целесообразный предел?

Конечно, вообще подготовка - это разумное совмещение льда и земли, а вопрос насколько и как - это уже и есть мастерство тренера, конкретные условия и тенденции сегодняшнего дня, т.е. пишется программа подготовки, тестируются игроки и вперед .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 29, 22:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
вчера разговорились с коллегой, а он, как оказалось неплохо разбирается в системе подготовки спортсменов в командных видах спорта,может от того,что он много лет профессионально занимался балетом? :roll: :-D ,однако, дело не в етом.мы разговорились о плаваниии он мне говорит: ето ж сколько в нашего плавца сприцанули,что он самого Фелпса на целый корпус сделал?! далее перешли на лыжников,посмеялись над асматиком Бьёрндаленом и другими " ничего не принимающими",но быстро бегайущими лыжниками. далее перешли на футбол и хоккей. тут он сказал,пожалуй,основную мысль,что в хоккее больше важно качество владения техникой,нежели употребление допинга,ибо без техники , хоть обкoлись и обожрись- ты никто!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 3:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
gen
Не совсем так.
Просто техника и функциональная подготовка - неразрывны, на уровне ВСМ по крайней мере, т.к. там с техникой очевидных проблем нет ни у кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 11:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
я полностью согласен,однако без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства. кстати , сейчас мы пожинаем плоды девяностых, когда был пробели дай Б-г ,что бы сейчас ето удалось бы восстанавливать !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 11:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
gen писал(а):
без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства

Естественно, и без с детства заложенной функциональной базы кстати, тоже сейчас невозможно чего либо достичь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 12:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
Серега,абсолютно ясно,но согласись,что в командном виде спорта: допинг, если и применяется,то ето не те дозы,которых должен бы был нуждаться лыжник или плавец,здесь больше играет роль техника и его кондиционные возможности подготовленные с детства и подсдеррживаемые регулярностью тренировок!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 12:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Конечно, значение химии в игровых видах спорта ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 30, 17:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
gen писал(а):
если и применяется,то ето не те дозы,которых должен бы был нуждаться лыжник или плавец

Тут разные дозы и разные препараты думаю. Нафига хоккеисту выносливость на турдэфрансовский этап, если он на поле минут 15-30 за матч выходит + отрывками + очень "взрывная" работа.
RED77 писал(а):
Если одна, скажем, будет тренироваться 3 месяца исключительно на земле, а другая исключительно на льду. Особых вопросов нет, что победит вторая, со льда. Но вот в чем механизм? По научному можно сформулировать?

По поводу земли и льда - как не дрочи, на земле ты не повторишь движения, которые делаешь на льду(и это и не нужно). Тренируясь только на льду, ты на 100% занимаешься тем, чем будешь и в соревновательной деятельности. Каждое движение, каждая мышца выполняют именно ту работу, которую и нужно в хоккее вообще. Земля же помогает улучшить качество и количество такой работы за счет подготовки мышц. но если это делается безо льда - ты тупо отвыкаешь. Отвыкаешь от ощущения в ногах от льда, отвыкаешь от катания в присяде(иногда болезненно возвращаться), отвыкаешь от отскоков шайбы(клюшка иногда может неуправляемой палкой показаться) и т.д.
Не вижу смысла "научно формулировать" очевидные вещи.
Если на тот же футбол перевести - снова выиграют те, кто занимается специализироваными вещами, а не функционалкой. Функционалкой ты перебегаешь, но штрафной забьешь вряд ли и т.д.
gen писал(а):
я полностью согласен,однако без хорошей базы и прежде всего технической, заложенной с детства не выйдет даже средненького игрока на уровне высшего спортивного мастерства.

Тут взаимная зависимость. Если я технически одаренный, но физически нет, я могу хоть обфинтиться, меня тупо снесут стоячего. Или догонят и шайбу отберут.
А если готов физически, то могу на нормальном уровне хотя бы передвигаться. Буду походить на долбака конечно, но что поделать.
С техникой на уровне ВСМ действительно проблем практически нет, и тогда функционалка решает: убежать от кого-то на коротком отрезке, пропахать весь матч без усталости и т.д. Это очень важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 31, 14:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
при равных физических даных выграет тот, у кого лучшая техника! т.е.у кого лучшее владение техникой бега,разбега,скольжения, посадки, итд итп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 31, 15:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Еще травмы могут влиять, например Тихонов пишет что не взял Харламова на КК81 потомучто у него голеностоп был травмирован, причем давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аэробика и анаэробика
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 03, 8:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
И все же есть место спорить. Лобановский демонстрировал предпочтение ФС явным техническим изъянам. То есть у него философия, мне кажется, была такой - есть материал, с которым работали детские тренера. Задача селекции выбрать модельные характеристики (по времени, течениям, тренеру). То есть в принципе это не сложный или может не передовой фронт работы. А вот задача тренера мастеров готовить уровень ФС к турниру. Плюс способность команды играть несколько моделей. Разве не также рассуждал Юрзинов (прежде всего мышцу надо готовить к старту)? Тихонов браковал ветеранов. Это задача сложней - поймать эти пики ФС, тем более у команды.

Отсюда и возникает тупой вопрос о соотносимости качеств. Ларионов говорил, что в "моем возрасте льда много не надо". То есть ему гораздо важней определенный уровень ФС. Но не имеющий опыта 20 летний парень по логике к пикам ФС более приспособлен.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis