ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Аэробика и анаэробика http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3979 |
Страница 10 из 12 |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 10, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сложно сказать через сколько, - если ребенок, то через пару недель, если прошел весь период подготовки на открытом льду, то заиграть на высоком уровне очень сложно имхо, единичные случаи. |
Автор: | RED77 [ 2009, Февраль, 11, 6:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит должна быть проблема в становлении той или иной системы организма в зависимости от дворца/воздуха. Я никак это и не пойму. Вот у легкоатлетов разные нормативы зал/воздух - не случайно же. Причем, большинство из них занимается 50/50 в плане периодизации - манежи существенная часть подготовки. В чем особенность дворца? Разряженный воздух? Не совсем так вроде. Мало кислорода в более грязном воздухе - там ведь и пыль, и углекислый газ, и выхлоп техники, и конденсат и всякая другая хрень? Больше похоже. Тогда смешно получается, хоккеисты - это что то вроде крыс, которые приучаются "все жрать и чем угодно дышать". Тогда будущее за бейсбольно-хоккейными стадионами - в плане коммерции это выгодней, а хоккей функционально может только подняться на другой уровень. Хм... |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 11, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я думаю, основная проблема - ограниченность природного льда во времени, к остальному можно привыкнуть. |
Автор: | RED77 [ 2009, Февраль, 11, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет это конечно ясно. Старая тема переидизации и структурного отношения ОФП/специальная работа... Нельзя игрока подготовить только на воздухе, ясно, вопрос по времени начала собственно специализации. Я тут почитал ряд диссертаций в сети, да еще нашел одну интересную библиотеку. То, что Бомпа скудно ссылался на ряд исследований в "странах восточной Европы", оказывается сейчас очень прилично изучено. И если говорить о детях - в одной работе только к 18 годам (не помню вид спорта) соотношение должно достигнуть 50/50. А в другой - велосипедисты начинают при соотношении ОФП/специальная подготовка 90/10... А у нас в 7 лет "отсев" повсеместное явление. И в 8 конкретно в Тракторе 7 раз в неделю тренировки без земли. И, кстати, прочитал внимательно на детском форуме статью канадца (по русски) о детском хоккее, очень детальную, он пишет, что ничего потогонного до 14 лет нет по определению. ААА каждый год формируются по географии (переход маловероятен), АА и уровни ниже от географии вообще отойти не могут, тренер каждый год выбирается и таких ужасов как у нас нет. После 14 уже они как бы виден потенциал и работа становится серьезной. До 14 лет он говорит ни на одном уровне нет качества и интенсивности работы наших СДЮШОР. Когда Ларионов организовал турнир и привез канадские команды, которы всем нашим влетели, он охуел и сказал примерно тоже. До 14 лет это игра, а в России это уже спорт с 5... Ну это так, Вы говорили, что в Канаде 3 уровня хоккея. |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 11, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Действительно три уровня, причем отбор там намного жестче, т.к. на порядок больше желающих, даже чисто из логики. Еще - скауты работают с 12-ти лет, иногда даже с 9-ти могут вести, маловероятно, что нет потогонки. А можно ссылку на статью канадца? |
Автор: | RED77 [ 2009, Февраль, 12, 3:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=3&t=3883 Мне кажется им не свойственно в детском хоккее проявление всех форм конкуренции, как у нас. Их конкуренция на трай аутах - это выбор одаренных детей, ярмарка. А у нас все формы конкуренции допущены в детский спорт. |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 12, 4:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прочитал. Заметил две неточности: 1. Семинары у тренеров 2 недели В ГОД, а не два дня, причем это для дворового хоккея, у тренеров тоже своя градация, те же уровни . 2. ПО начинают разыгрывать с 9-ти, а не с 10-ти лет, причем с этого возраста и начинается игра в т.н. "системе", т.е. фактически во взрослый хоккей, это по отзывам очевидцев. В остальном имхо чисто в спортивной конкуренции, исходя из статьи, канадцы нас превосходят, причем намного, по поводу иных форм конкуренции согласен, у нас все довольно грязно. Что касается потогонки и пр. нагрузок - основная разница в том, что у нас это централизованно, т.е. если ты в ДЮСШ то паши и все будет, там действительно такого нет, но народ пашет, и еще как!, только...за свои деньги! Иначе на выборе обойдут. Причем фанатство родителей там сродни нашему, а возможностей в среднем больше - так что инд. занятия, подкатки, и т.д. идут в полный рост. Вот еще забыл - в Канаде официально не только много игроков, но и тренеров, точно не помню цифру, но какое то ненормальное количество, причем это довольно выгодное занятие, в основном за счет индивидуальной работы с пацанами. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 15, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Навлеку-ка на себя гнев значительной части форума. На ЧМ08 нам повезло, что в раме в играх навылет стоял Набоков. Это так. Однако же я не разделяю точку зрения, что он спас сб. России от неминуемого. Он играл на своем очень высоком уровне, но сверхчеловеческого ничего не совершал - работал на очень высоком уровне, и только. Его роль в победе команды не в этом - он одним своим присутствием очень положительно влиял на команду, в особенности на защиту. В детали вдаваться не буду, однако это факт - команда играет совсем иначе, когда уверена, что за спинами - очень надежный вратарь. Т.е. не столько Набоков спас команду, сколько она сама перешла на другой уровень ввиду его присутствия. Теперь почему я пишу это в этом топике. Вот что вспомнилось. Какое-то время назад мне интересную историю рассказал игрок моей нынешней команды, игравший нное количество лет назад на гораздо более высоком уровне. Так вот, в течение какого-то промежутка времени частью тренировочного и реабилитационного процессов для всей команды были сеансы обработки физиотерапевтами, массажистами и врачами, проводившими сеансы гипноза. Отдельно для защиты, отдельно для нападения, отдельно для вратарской бригады. Что там в головы вдалбливалось, никто, в общем, не знал, это и не обсуждалось особо. Только результаты команды в том сезоне по сравнению с прошлым улучшились значительно - причем по многим показателям, но в особенности - количество удалений в своей зоне упало (вот забыл насколько), количество пропущенных шайб сократилось на 15(!) процентов по сравнению с сезоном предыдущим, где играли практически с той же обороной. Еще запомнил, что вратари в том сезоне практически не пропускали "бабочки". Еще какие-то показатели поменялись в позитивную сторону. В негативную - в явно негативную сторону - изменилось лишь количество голов, пропущенных в неравных составах, как в ПП, так и в ПК. Но незначительно. Но увеличилось Потом оказалось, что среди прочего расслабляющего "аутотренинга" внушалась одна простая мысль - полевым говорили "у нас супер-вратари, они ловят вообще все", вратарям говорили "вы просто супервратари, и защита верит в ваши суперталанты". И еще "вы все трое - родные братья, конкуренция - херня, вы части одного и того же механизма, вы болеете друг за друга и радуетесь победам сменщика, как своим". Потом все это прекратилось как-то само по себе, ушло в песок. Типа новый тренер посчитал это все пустой тратой времени, предпочитая "качалку" для игроков. Интересно, используются ли такие "психо-методики" сейчас? Что мы вообще знаем об этом? |
Автор: | kostik [ 2009, Март, 15, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
mol_mekh В следующей игре ты забьёш гол. В большинстве. От своей синей линии |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 15, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Навлеку-ка на себя гнев значительной части форума.
На ЧМ08 нам повезло, что в раме в играх навылет стоял Набоков. Это так. Однако же я не разделяю точку зрения, что он спас сб. России от неминуемого. Он спас, дело в том, что имхо главное для вратаря в матчах такого уровня не тащить ВСЕ ( это на сегодня почти невозможно ), а не обосраться, не наделать ошибок, т.е. применительно к тому матчу например не пропустить в третьем периоде какую нибудь бабочку. Про нетрадиционные методы тренировок и особенно восстановления писали скупо так, но конкретно лично я ничего не читал и не слышал. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 15, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS Согласен. Спас своей хорошей уверенной игрой. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 15, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
kostik У меня другая задача Пусть другие забивают. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 15, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Спас своей хорошей уверенной игрой.
Именно, не так уж и много нада |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 15, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну, тут еще один аспект. Женя достиг уровня,когда его имя уже за него работает, давая фору процентов в 30 по сравнению с неименитым контрагентом И это - чесслово - просто заебись, что у нас такой кипер есть. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 15, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Авторитет да, чисто психологический момент в виде преимущества. |
Автор: | RED77 [ 2009, Март, 17, 8:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
В других видах спорта применяют различные аспекты психологической подготовки, включая аутотренинг. У меня с женой, она МСМК по пулевой стрельбе, работал психолог. Сеансы тоже навроде гипноза - назывались идиомоторная подготовка, когда образ правильного действия моделируется, прописывается в голове без мышечной работы. Но в большинстве своем это инициатива личного тренера, на уровне сборной, по моему, сильно не применяется. Скепсис по этому поводу повсеместный. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 17, 8:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
В хоккее тоже были попытки применения, неудачные. |
Автор: | Number 17 [ 2009, Март, 17, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ergogenic Aids. Гипноз относится к их числу. Во всяком случае в США. В Европе этом мало занимались. Сейчас потихоньку начинают изучать... Психологическая устойчивость в спорте фактор бесспорно важный (достаточно посмотреть на "брыкания и судороги" Еременко, чтобы это понять). Ситуации, в которых самовнушение решает исходы турнира многочисленны (любой выход один на один в первую очередь дуэль психики - тысячу раз на тренировках получается - не в мышцах дело). Когда команда начинает проигрывать, многие наши игроки сбиваются на индивидуальный стиль. В Канаде год назад этого по определенным причинам (для меня они лежат в первую очередь в словах тренера) не произошло, что и привело к плачевному для канадцев исходу... То есть психотреннинг (не гипноз) у БЗ в программе присутствует (имхо). На ЧМ2006 по футболу у Клинсманна работал один психоаналитик. Клинси сначала многие высмеивали. После игры с Аргентиной зауважали. У них каждый день проводились командные занятия на самоконтроль, самовнушение, концентрацию... Имхо это дало команде 15% дополнительной энергии. Но "закачку" мышц психика заменить не может. При подготовке к скоротечному турниру, когда в распоряжении всего неделя, тренер скорее урежет "психотренинг", чем физупражнения. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 17, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: наши игроки сбиваются на индивидуальный стиль. В Канаде год назад этого по определенным причинам (для меня они лежат в первую очередь в словах тренера) не произошло
Тут имхо не нужно искать черную кошку, т.е. каких либо сверхпричин, они довольно простые: 1. Игровая дисциплина, которая появилась еще в 2007г. 2. Качественно разработанная и главное донесенная до игроков модель. Т.е. в двух словах - просто качественно выполненная работа, ничего сверхестественного. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 17, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: Т.е. в двух словах - просто качественно выполненная работа, ничего сверхестественного. Иными словами, как про Набокова - спас хорошей уверенной игрой Так и есть. Ну и бесовская крупинка таланта |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 17, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
mol_mekh Именно. То же можно сказать о Никитине в АО ( на своем уровне конечно ) - качественно, вдумчиво и на совесть сделанная работа, а так обычные 1-4, никаких ноу-хау. Ну, БЗ покруче конечно |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 17, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
да я ж согласен с тобой. Мы настолько заебались проебывать, что нормальная хорошая работа чудом кажется |
Автор: | RED77 [ 2009, Июнь, 21, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Слил себе где то статью, ссылку не могу дать, а целиком приводить - довольно большая. Как мне кажется, она продолжение современного "давления" на классическую теорию периодизации Матвеева, которую активней всех начал профессор Верхошанский, но это как бы отдельная тема. Статья - продолжение мнения Верхошанского, что схему тренировочной работы необходимо строить не на матвеевских искусственных педагогических циклах периодизации, а в соответствии с биохимическими законами, протекающими в организме. От еще доматвеевских 3 энергетических режимов (аэробный, анаэробный, смешанный), авторы приходят к тому, что организм задействует при возможных действиях порядка 20 режимов разных по метаболическому обеспечению и емкости. При этом, суперпозиция (профилирующий для вида режим) - самый мощный, но вытекающий из соседних режимов, которые обеспечивают его емкость. Цитата: Суть "принципа суперпозиции" в данном случае сводится к тому, что он постулирует преимущественный вид соответствующего метаболического источника в конкретный отрезок времени, при работе конкретной мощности, но при параллельном течении других метаболических процессов (пусть даже частично заблокированных). То есть речь идет не о том, что в каждый конкретный отрезок времени функционирует лишь какой-то один метаболический источник и прекращается функционирование всех остальных, а лишь о превалировании данного источника в энергообеспечении в этот момент. Цитата: каждый из предложенных нами метаболических источников (включая промежуточные) имеет право на существование и соответственно имеет смысл тренировочная работа в каждом из диапазонов; поскольку такая работа служит совершенствованию какой-либо из сторон биохимического Обеспечения мышечной деятельности. Цитата: если раньше скоростная работа для спринтеров не вызывала сомнений, а более продолжительной тренировочной беговой работой большинство тренеров, работавших со спринтерами, пренебрегало, то с подключением к тренировочному процессу исследователей довольно быстро было выявлено, что упражнения большой мощности, не подготовленные предшествующими более "медленными" нагрузками, вызывают неадекватные реакции организма и ведут к перенапряжению и, как следствие, к перетренированности и травмам... Так что, как видим, для спортсменов проработка нескольких менее мощных метаболических источников имеет жизненно важное значение. Цитата: "Каждому циклическому виду спорта соответствует определенный, присущий только ему, комплекс режимов профилирующей нагрузки; для тренировочного процесса отбираются мощность и емкость метаболического источника, превалирующего в энергообеспечении данного вида, а также емкостные режимы предыдущих метаболических источников и мощностные режимы последующих, входящих в общий диапазон, соответствующий данному виду". Вообще статья, конечно, про циклические виды. Но, думаю, что в хоккее все происходит еще сложнее. И при том, что суперпозиция в хоккее упрощенно у анаэробики (там она распадается на несколько режимов), аэробика не только не выключается из работы, но и оказывает прямое действие на мощность и емкость анаэробных режимов. |
Автор: | Inner Gear [ 2009, Июнь, 21, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
RED77 В учебнике по ТиМ физвоспитания и спорта есть такая табличка: |
Автор: | SSS [ 2009, Июнь, 22, 3:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аэробика и анаэробика |
Inner Gear Это довольно упрощенно, как я понимаю, впрочем дальше в понимании эн.систем организма имхо лучше и не лезть |
Страница 10 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |