ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Проблема игры против канадцев на мол. и юн. уровнях.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3470		 Страница 1 из 2
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Апрель, 24, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Проблема игры против канадцев на мол. и юн. уровнях.
Думаю, такая тема назрела еще лет пять назад. :?
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 24, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
Вообщем правильно - как болельщики имеем полное право :)
Причем имхо эта проблема непосредственным образом, частично пересекается с проблемой неудач нашего хоккея вообще как квинтэссенция, т.е. можно смотреть шире - как сборной России противостоять системному, организованному хоккею в современной ситуации? Какую выстроить конкурентноспособную систему?
Автор:  Inner Gear [ 2008, Апрель, 24, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Может, смотреть шире не надо? Растечёмся мыслью по древу. Хотя...ладно.

Основные цели:
1. Выигрывать золото на ЧМ юниоров (до 18).
2. Выигрывать золото на ЧМ молодежи (до 20).
3. Выигрывать золото на взрослом ЧМ.
4. Выигрывать золото на Олимпиадах (Кубках Мира или чего там еще могут организовать).

Можно добавить еще - по вкусу, кому какой показатель конкурентоспособности нравится (каждый год первые номера драфта НХЛ/КХЛ, каждый год первые места снайперов и бомбардиров НХЛ/КХЛ, ...).

Соответственно, это: детский хоккей (обучение игре), молодежный хоккей (приобретение опыта), взрослый хоккей.

Предлагаю организовать примерно в таком ключе - сначала определить статус-кво:
Детский хоккей:
Преимущества (при достижении каждой цели):
а) ...
б) ...
Недостатки (что мешает достигать каждую из целей):
а) ...
Молодежный хоккей:
Взрослый хоккей:
и т.д.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Апрель, 24, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Есть важный момент. Как быть с самородками, игроками, которые не укладываются в стандарты?

ИМХО, это один из врожденных недостатков канадского хоккея - система позволяет выдавать на потоке хороший продукт, но при этом, укладывая таланты в прокрустово ложе, фатально им вредит. Сколько наших звездочек сгинуло в тамошних лигах?

То есть наша система должна быть такой, чтобы повысить "средний" уровень игроков, не снизив "верхний".
Автор:  bonesdmz [ 2008, Апрель, 24, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Inner Gear
Цитата:
Сколько наших звездочек сгинуло в тамошних лигах?
А может, это и не звездочки были на самом деле? Скорее всего настоящий талант в "тамошних" лигах и не сгинет. Взять хоть Радулова.
Автор:  Я [ 2008, Апрель, 24, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
У нас сейчас еще и демографическая проблема начала больно бить.
Проявляется в том, что просто физически не найти людей для комплектования команд по различным видам спорта. В молодежных сборных, где жесткие ограничения по возрасту, это особенно заметно.

Уж на что успешным было фигурное катание еще недавно, и там вдруг обнаружился провал. Теперь какие-то японцы за Россию выступают.

Так что хоккей тут вроде и не при чем.
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 24, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
ИМХО, это один из врожденных недостатков канадского хоккея - система позволяет выдавать на потоке хороший продукт, но при этом, укладывая таланты в прокрустово ложе, фатально им вредит. Сколько наших звездочек сгинуло в тамошних лигах?

Это касается в основном европейских игроков, просто разный хоккей, многие не могут перестроиться, некоторые могут, но КПД показывают меньше.
По теме - тем про "Что делать?" много, все же имхо имеет смысл говорить только о молодежке и юниорах. :)
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 24, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ну , давайте с начала, играет пацан в ДЮСШ, между прочим база тренировок прописанна вот здесь: Савостьянов П. Шалешнев П. ХОККЕЙ.:Программа для ДЮСШ. – 1967г., это открыто висит на сайте ФХР, понятно что есть некоторые новые наработки, и литература и сами тренера копытят, но БАЗОВЫЕ навыки и упражнения оттуда, не поленитесь, прочитайте, даю слово - охуеете, там не вчерашний, а позавчерашний день, хотя конечно есть и востребованное сегодня.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Апрель, 24, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
Итак, смотрим на юниоров . У Канады - силовуха, контроль шайбы, стандарты. У России - катание, техника, видение поля. Суммарно наши юниоры лучше. По идее, это значит, что базовые навыки не причем и методичка не виновата.
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 24, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Суммарно наши юниоры лучше. По идее, это значит, что базовые навыки не причем и методичка не виновата.

Ух как просто, нифига :)
Они лучше только в катании , голове и технике, в остальном они хуже ( силовой контроль шайбы, броски например ), так с чего они суммарно лучше?
Автор:  combine81 [ 2008, Апрель, 24, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
Что подразумевать под техникой? и почему канадцы хуже? Вот канадцы на всех уровнях выход 2 в 1 как по нотам делают, в отличие от наших - это техника или как? Наши креативнее - да, но часто "креативят" невпопад. У канадцев все четко, командно.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Апрель, 24, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
..., так с чего они суммарно лучше?

Это я так понял твои слова из соседней темы :)

Ну хорошо. Вот имеем шесть навыков. Часть из них лучше у канадцев, часть - у нас. Какие важнее - зависит от модели игры. Чтобы корректно "взвесить" качество конкретного игрока, надо знать модель игры. Отсюда два вопроса:

1. Какая модель игры нужна для уверенной победы над канадцами (ну или над всеми вообще)?
2. Каков приоритет навыков для данной модели?
Автор:  Diman_Y [ 2008, Апрель, 24, 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
Они лучше только в катании...


Это точно?

Я просто читал что наоборот, наши в катании лучше. И чем они лучше? Мне правда интересно. Поясни.
Автор:  .des. [ 2008, Апрель, 24, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
Diman_Y писал(а):
SSS писал(а):
Они лучше только в катании...

Это точно?
Я просто читал что наоборот, наши в катании лучше. И чем они лучше? Мне правда интересно. Поясни.


SSS говорит о том что у наших юниоров катание лучше. Читай внимательнее :)

SSS писал(а):
Цитата:
Суммарно наши юниоры лучше. По идее, это значит, что базовые навыки не причем и методичка не виновата.
...
Они (=наши) лучше только в катании , голове и технике, в остальном они хуже ( силовой контроль шайбы, броски например ), так с чего они суммарно лучше?
Автор:  AB [ 2008, Апрель, 24, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
"Суммарно лучше" всегда пишется на табле :(
Автор:  Феликс [ 2008, Апрель, 24, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 
.des. писал(а):
Diman_Y писал(а):
SSS писал(а):
Они лучше только в катании...

Это точно?
Я просто читал что наоборот, наши в катании лучше. И чем они лучше? Мне правда интересно. Поясни.


SSS говорит о том что у наших юниоров катание лучше. Читай внимательнее :)

SSS писал(а):
Цитата:
Суммарно наши юниоры лучше. По идее, это значит, что базовые навыки не причем и методичка не виновата.
...
Они (=наши) лучше только в катании , голове и технике, в остальном они хуже ( силовой контроль шайбы, броски например ), так с чего они суммарно лучше?

Мне кажется это немного тупиковое направление, вычислять кто в чём лучше и хуже поскольку это относится исключительно к индивидуальной игре, а хоккей игра командная. Моё мнение: российские игроки индивидуально поинтереснее, чем канадцы, тем не менее, канадцев это нисколько не смущает. Причина постоянных поражений от канадцев: 50% психология (минимум 50!). Остальные 50% отсутствие условий для выработки этой самой командной игры, которой у нас почти нет и которая очень хорошо поставлена у канадцев. И не только в тактическом, но и психологическом аспекте. А откуда ей появиться, если молодежи негде играть? Но юниорская лига ради юниорской лиги это тоже не выход. Хотелось бы конечно, что бы всё это было благообразно. Кто то говорил нужно 8 команд, а не 20, поскольку не найдём столько хороших хоккеистов. Не знаю, сложно. Может так, а может и нет. Ну а как же массовость, которой все так добиваются? И потом многие ведь выстреливают в более зрелом возрасте. Тот же Кулёмин. Но вот чего бы мне лично хотелось, так это что бы молодёжные и юниорские сборные были бы отдельными клубами (ну или хотя бы базовыми клубами) и играли в Супре и в вышке соответственно. И что бы у тренера была возможность выбора игроков по их усмотрению, с тем, что бы игра нарабатывалась не за 2 недели, а в течение всего сезона. Ну и с тренерами нужно что то делать…
Автор:  Sentinel [ 2008, Апрель, 24, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
По сотому разу: канадцы собраются даже меньше чем за две недели, и никакое отсутствие "наработанности" им не вредит.
Автор:  FiSH [ 2008, Апрель, 24, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Sentinel
по сотому разу: Канадцы играют в другой хоккей и мыгранность у них меньше решает, это их конкурентное преимущество
разве это не является одновременно их недостатком?
ведь если все знают как будут играть кены, почему нельзя придумать как задушить их хоккей?
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Апрель, 24, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Вот, кстати, не верю, что суммарный класс хоккеистов юниорской сборной России на прошедшем турнире ниже чем у этого ослабленного состава канадцев. Не было того человека, который бы сделал это поколение победным.
Автор:  Феликс [ 2008, Апрель, 24, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Sentinel писал(а):
По сотому разу: канадцы собраются даже меньше чем за две недели, и никакое отсутствие "наработанности" им не вредит.

Игровая практика и система подготовки там куда лучше, чем здесь. И она заточена под эти самые две недели.
По-поводу молодёжки как клуба. Считаю, что это принесло бы пользу. Игра в неравных составах, оборона, дисциплина... В течении года над этим можно было бы поработать фундаментально. Впрочем у Третьяка наверное другое мнение.
Автор:  Феликс [ 2008, Апрель, 24, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
разве это не является одновременно их недостатком?
ведь если все знают как будут играть кены, почему нельзя придумать как задушить их хоккей?

У меня сложилось такое мнение, что ни кому ничего не нужно. Что Третьяку с того, что проиграли 8:0? Да ничего. Неприятно конечно, но жить можно. Сборная России постоянно в призёрах. Вполне приемлемый результат. Бабла--хоть завались. Почему не жить? Сборная проиграла. Ну, собрались, почесали языками на форумах. Понапивались с горя. Завтра пошли на работу. После завтра--забыли. Ничего не меняется.
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 25, 3:13 ]
Заголовок сообщения: 
Inner Gear писал(а):
SSS писал(а):
..., так с чего они суммарно лучше?

Это я так понял твои слова из соседней темы :)

Ну хорошо. Вот имеем шесть навыков. Часть из них лучше у канадцев, часть - у нас. Какие важнее - зависит от модели игры. Чтобы корректно "взвесить" качество конкретного игрока, надо знать модель игры. Отсюда два вопроса:

1. Какая модель игры нужна для уверенной победы над канадцами (ну или над всеми вообще)?
2. Каков приоритет навыков для данной модели?

Если немного углубиться, то приоритетных шесть навыков то же будут под вопросом, например :
Катание - вроде несомненно лучше у нас, НО под давлением и силовой борьбой оно нивелируется, поскольку мы не катим быстрее, не стартуем резче, когда нам противопоставляют давление или вязкую игру, так же и по другим нашим козырям - креативность и техника под давлением работают не всегда.
И в догонку вопрос - у кого давление поставленно с детства лучше всех в мире? :)
ИМХО нужны две вещи -
1. Адаптировать сильные стороны нашей школы к современным условиям ( делали же это раньше ).
Пример - был недавно на тренировке пацанов ( лет десять ), выполняют базовое упражнение, слалом с шайбой между фишек, пацаны разные ( есть мелкие живчики, есть покрупнее ) хуярят же все одинаково, растояние между балонами на льду то же одинаковое для всех, хотя в реале крупняк будет в обводке использовать более длинную амплитуду ( типа Артюхина ) это ж очевидно, еще идиотские балоны на льду, получается в работе не задействован корпус вообще, даже минимально, при их обьезде, как и в случае обучения резкой смене движения вперед/спиной вперед - в этом случае обьезжают положенную на лед клюшку, ну а хуле, это ж из методичек 67г.
2. Формировать на снове этого уже саму модель.
Пример - первый гол в финале нам влетел из-за ошибки защитника в ПП!!! ( упал на ровном месте ), так вот, я уверен, что он искал головой игрока под передачу ( креативность типа ), а поскольку волнение еще перехлестывало и опыта у него крайне мало, то ноги и голова разбежались в разные стороны, как результат нелепая ошибка и гол, логично бы на время адаптации игроков к матчу ( первые несколько смен ) предложить пацанам не созидать, даже в ПП, получил шайбу - вбрось ее нахуй в зону или пробрось в борьбу, и не ошибешся, и лишний шанс попиздить канадцев будет, т.к. принимать то ее соперник будет.

Вот примерно в таком ключе.
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 25, 3:16 ]
Заголовок сообщения: 
combine81 писал(а):
Что подразумевать под техникой? и почему канадцы хуже? Вот канадцы на всех уровнях выход 2 в 1 как по нотам делают, в отличие от наших - это техника или как? Наши креативнее - да, но часто "креативят" невпопад. У канадцев все четко, командно.

Под техникой - общая масса усвоенных финтов + катание под них.
Канадцы играют действительно намного беднее в плане креатива, но намного более строже, делают только то, что наверняка умеют - это и минус и плюс.
Автор:  Я [ 2008, Апрель, 25, 9:55 ]
Заголовок сообщения: 
Захаркин в недавнем интервью говорил, что у наших игроков техника в среднем выше, но тактически они абсолютно не грамотные.
Автор:  SSS [ 2008, Апрель, 25, 10:43 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
но тактически они абсолютно не грамотные.

ИМХО они просто не в ту степь грамотные :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/