Хм, у меня родилась ассоциация

Игра Харламова/Гретцки = целевой генератор случайных чисел

1. Игрок выбирает цель - некоторое состояние игроков на площадке;

2. Игрок случайным образом выбирает свои действия, приводящие к нужному ему состоянию на площадке;

3. Это состояние должно быть таким, чтобы дальнейшие действия:
3.1. Приводили к опасному моменту;
3.2. Понятны всем его партнерам (наигранная комбинация либо стандартное положение);
3.2. Исполнялись быстро.

4. Партнеры такого игрока должны быть "деревьями" в смысле импровизации (игрок должен легко предсказывать их действия);
4.1. При этом чем больше они обладают "чистыми" скиллами (бросок/пас/скорость/...), тем лучше.

"Случайный путь к цели" нужен для того, чтобы ввести противника в состояние "запаздывания в реакции" - то есть чтобы при запуске стандартных действий противник еще не понимал, что происходит.

----
А вообще, странно, что нет четких определений. Что, никто не приставал к Гретцки и Харламову с вопросом, как они принимают то или иное решение? Это же самое важное!

Я
Выложите пожалуста статью о Грецки в этот топик, имхо многое станет понятнее.

Тема интересная.
Приведу один свой пост из соседнего форума.

Моё мнение по теме.
Грецки играл в высшей степени ЭФФЕКТИВНО (не путать с эффектно). То есть при минимуме расхода ресурсов (физических сил) достигал максимальной результативности (голы, голевые передачи).
Что определяет эффективность хоккеиста? Прежде всего (по А.В. Тарасову) умение скрывать собственные намерения/действия и прогнозировать, предвидеть намерения/действия противника, а равно и своих партнёров. Оба этих качества были в высокой степени присущи Грецки (по всей видимости, с детства от природы, а затем и усовершенствованы).
Первое качество (умение скрывать собственные намерения/действия), считаю, базировалось на том, что изначально Грецки действовал нетрадиционно, нетипично для НХЛ. В НХЛ (по 80-е годы особенно, да и сейчас не редко) главная цель нападающего с шайбой – самому максимально продвинуться к воротам и обострить игру, второстепенная цель – отдать пас партнёру (для сравнения в СССР главная цель нападающего с шайбой – отдать пас, максимально обостряющий игру, второстепенная цель – самому продвинуться к воротам если нет открытых партнёров). Грецки действовал ближе к сценарию СССР, а значит нестандартно, т.е. в большой степени скрытно и неожиданно для игроков НХЛ. Рассмотрим конкретные игровые ситуации. Традиционный нападающий НХЛ входит с шайбой в зону нападения. Его типичные действия следующие: обыгрыш игрока противника – выход на ворота – бросок. Если обыгрыш не удаётся – движение к углу площадки – попытка продавить соперника и «вырезать» к воротам – бросок. Если продавить не удаётся – проезд за воротами – выход с противоположной стороны ворот – бросок. Если выход к воротам не удаётся – продолжение движения в угол – пас партнёру.
Как действовал Грецки в зоне нападения (ВМ выше правильно описал арсенал Грецки): на обыгрыш соперника практически не шёл – резкое торможение (ближе или дальше от ворот в зависимости от ситуации) и разворот лицом к центру (технический приём в СССР назывался «улитка») – пас партнёру в центр или на противоположный фланг (в зависимости от того, кто из партнёров в более выгодном положении). Или резкое изменение направления движения – кратковременный уход от опеки – пас или бросок по воротам если нет партнёров в более выгодном положении. Или сближение с соперником - имитация обводки – скрытый пас или бросок по воротам если нет партнёров в более выгодном положении. Или уход к боковому борту, затем в угол – «улитка» - пас партнёру. Или уход к боковому борту, затем движение вдоль лицевого борта за ворота (продавить защитника и «вырезать» к воротам у Грецки шансов было очень мало) – не заезжая за ворота скрытый пас из района ближней штанги в зону перед воротами. Или уход к боковому борту, - движение вдоль лицевого борта за ворота – «улитка» в районе ближней штанги – пас в зону перед воротами или атака ближнего угла ворот. Или проезд за воротами – выход с противоположной стороны ворот – пас в зону перед воротами или атака ближнего угла ворот. Или проезд за воротами - «улитка» и Грецки оставался за воротами (в ложе своего имени) откуда мог отдать пас или атаковать более открытый угол ворот. Такие действия игрока с шайбой были нетрадиционны и нетипичны для НХЛ, а значит неожиданны для соперников и повышали результативность Грецки.
Без шайбы Грецки также действовал нестандартно для НХЛ и близко к советской модели игры: старался открываться так, чтобы не было опеки, в том числе за воротами, на пятачёк не лез, где у него шансов было мало в борьбе с защитниками.
Не обладая мощным броском Грецки также больше рассчитывал на скрытность, неожиданность, точность чем на силу и мощь: бросал в одно касание (вантаймер), бросал во время обводки или её имитации (прямо как будто книги А.В. Тарасова читал), бросал на точность (исполнял как говорят в футболе) в неприкрытый вратарём угол ворот.

По поводу «ложи Грецки».
Точка за воротами является единственным местом в зоне нападения, где игрок атакующей команды может иметь некоторый временной и пространственный ресурс, необходимый для принятия решения и реализации его. Это обусловлено объективными причинами, т.к. с двух сторон на игрока за воротами не возможна атака: с фронта игрок закрыт воротами, а с тыла – лицевым бортом.
Кроме того, есть ещё важные преимущества у игрока, находящийся с шайбой за воротами:
- он является хозяином положения и контролирует всю ситуацию на площадке: видит всех хоккеистов своих и соперника и может отдать пас партнёру, находящемуся в самом выгодном положении;
- вратарь, да и некоторые из полевых игроков соперника вынуждены находиться к нему спиной или боком, чтобы контролировать оставшихся игроков соперника и оставшееся пространство площадки. В этой ситуации можно и самому атаковать менее контролируемый вратарём угол ворот или отдать пас партнёру в расчёте на атаку этого угла.
Грецки интуитивно или сознательно понимал эти преимущества и эффективно использовал их в своей игре.
Но я не могу согласиться с тем, что использование зоны за воротами является ноу-хау Грецки в мировом масштабе. Для НХЛ это действительно ноу-хау Грецки. Но в Европе всегда уделяли много внимания этой зоне. Достаточно вспомнить игру В.М. Боброва в 50-е годы, его голы из-за ворот, даже сложился устойчивый термин: «гол по-Бобровски». В дальнейшем в СССР многие выдающиеся хоккеисты умели играть за воротами: Старшинов, Альметов, Фирсов и др. Очень успешно тему игры за воротами разрабатывали и в ЧССР в 70-е годы, можно отметить таких игроков как В.Мартинец, М.Новы. Особенно опасны были неожиданные пасы чехов из-за ворот в зону перед воротами на набегавшего партнёра. Возможно Грецки изучал опыт европейских команд. Заслуга Грецки не в том, что он первым придумал так играть, а в том, что довёл этот компонент игры практически до совершенства и сейчас уже многие изучают и используют опыт Грецки.

Второе качество (умение оценивать ситуацию, прогнозировать, предвидеть намерения/действия противника, а равно и своих партнёров) также в высшей степени было свойственно Грецки.
При этом можно отметить следующие, на мой взгляд, ключевые преимущества Грецки по сравнению с остальными (что и делало его по настоящему великим):
- более высокая, чем у других, практически мгновенная, скорость оценки текущей ситуации на площадке;
- более высокая, чем у других, вероятность правильного прогноза развития ситуации в будущем, хотя бы на несколько секунд вперёд;
- более высокая, чем у других скорость принятия решения;
- более высокая, чем у других вероятность принятия правильного решения на основе более правильного прогноза.
По всей вероятности Грецки перед выполнением того или иного приёма, действия оценивал ситуацию на площадке (возможно на уровне подсознания) и выбирал то продолжение, которое с более высокой вероятностью приводило к желаемому результату.
Можно предложить следующую модель игры Грецки: мгновенный взгляд на площадку – оценка ситуации – краткосрочный прогноз – принятие решения на продолжение действий – реализация решения. Через несколько секунд снова: мгновенная оценка – прогноз – решение – действие. И т.д. Можно возразить, что такая модель подходит для любого игрока и это будет справедливо, но, как я отмечал выше, Грецки отличала более высокая скорость оценки ситуации и принятия решения и большая вероятность правильных прогнозов и правильных решений.
RED правильно писал,
Цитата:
Финт - цепь запрограмированных и отработанных действий. Вогнал в ложный образ совершаемого действия соперника - и далее по программе, 2-ой элемент финта, 3-й элемент, 4-й. Если соперник не купился - скоординировать последующие элементы практически невозможно, так как техника игрока отрабатывается до автоматизма - вгоняется на рефлекторный уровень, который по скорости реагирования у человека самый высокий. Скоординировать последующие элементы в случае сбоя (неадекватного поведения соперника) бы могло "абстрактное сознание", но оно не обеспечивает должной скорости реагирования на уровне биологического закона.

Действительно игрок не в состоянии скорректировать свои действия в ПРОЦЕССЕ выполнения технического приёма, т.к. скорость реакции человека объективно ограничена конечными скоростями протекания биологических, химических, физических процессов.
Но выдающийся хоккеист (в данном случае Грецки) тем и отличается от остальных, что ещё ПЕРЕД выполнением действия анализирует ситуацию быстрее остальных, прогнозирует точнее остальных, и принимает решение на последующие действия так же точнее остальных: пас (кому), бросок (какой и куда), обводка (какая именно), изменение направления движения (на какое), «улитка» (в какую сторону) и т.п. В результате - результативность действий выдающегося игрока выше, чем у остальных.

Таким образом, на основании анализа фактов, доступных нам в ощущении (видео, статьи, интервью и т.п.) можно сформировать следующий перечень основных качеств Грецки, позволивших ему стать выдающимся игроком (великим в НХЛ):
1.Способность более оперативно (чем остальные) оценивать, более точно (в вероятностном смысле) прогнозировать ситуацию и принимать боле правильные решения на дальнейшие действия – главное качество;
2. Умение скрывать собственные намерения/действия, действовать нестандартно и неожиданно;
3. Рациональность (иногда оптимальность) действий на площадке, основанная на первых двух качествах.
4. Большая выносливость (как написал ВМ - нелюдская), которая позволяла Грецки сохранять два первых качества на высоком уровне в течение всего матча и нередких овертаймов;
5. Высокая точность броска, в том числе вантаймера.
Именно первые два качества приводили к тому видимому эффекту, который называли «остановкой времени» и «сломом ритма игры», ведь действительно если игрок (Грецки) действует неожиданно для соперника (да и для зрителя тоже) или выбирает самое невыгодное сопернику продолжение не прикладывая для этого каких то видимых физических сверх усилий, то это на самом деле воспринимается со стороны как игра в каком то другом измерении, ритме или остановка времени, в течение которого соперник недоумевает, что же с ним сделали.

Уровня Грецки или Харламова "новой реальностью" не обладает имхо никто, отчасти - многие.

Решил перенести сюда пост Я из соседнго форума (поскольку он редко здесь появляется):


Вот выдержки из одной из статей о Гретцки
Полностью она была напечатана в тренерском справочнике
"Хоккей" (88 г.) .

За несколько лет Уэйн Гретцки, которому так и не удалось
закончить школу и получить среднее образование, покорил
страну кленового листа, стал национальным героем в Канаде
и "символом канадских возможностей" за ее пределами...

Его популярность в Канаде сравнивают с популярностью
Рональда Рейгана и Майкла Джексона в США вместе взятых...

"За каких-то 5 лет Гретцки приобрел статус общенациональной
суперзвезды", говорит торговый посредник Дж. Паттерсон,
который в свое время являлся представителем Жака Беливо и
Горди Хоу...

В свои 26 лет Уэйн Гретцки добился потрясающих результатов,
а на вопрос, как это ему удается, многие хоккейные специалисты
недоуменно пожимают плечами. Уже не раз попытки проанализировать
игру Гретцки либо не давали никаких конкретных результатов,
либо вносили еще большую путаницу и сгущали туман вокруг
"великого № 99".

Все дело в том, что Гретцки не обладает никакими исключительными
физическими данными и его технические навыки также оставляют
желать лучшего. Бобби Халл обладал неотразимым броском,
у Бобби Орра была "скорость метеора", Мориса Ришара невозможно
было остановить - защитники просто отлетали от него.
Гретцки же не больше, не сильнее и не быстрее других.

Его мастерство скорее можно отнести к области искусства, или,
как многие считают, "хоккейного гения". На игру Гретцки
приятно смотреть, но ее очень трудно проанализировать.

Техника.
Техническое мастерство "великого Гретцки" стало притчей во
языцах. Многие доказывают, что он еле стоит на коньках, что
он с трудом добрасывает шайбу до ворот, что он настолько хил,
что в прошлые времена защитники постоянно выбрасывали бы его
за борт; он понятия не имеет, что означает слово "защита".

Однако все эти слухи, хоть в них и есть доля правды, сильно
преувеличены.

С немногими игроками Гретцки может соперничать в беге по прямой,
тем более, что то, как Гретцки передвигается, по площадке,
не назовешь красивым: он слишком сильно наклоняется вперед,
и действительно создается впечатление, что он вот-вот упадет.
Однако нельзя сказать, что он слишком медлителен. Он просто
не затрачивает лишних сил.

Благодаря тактическому замыслу тренера "Ойлерз" Сэйзера во время
атаки Гретцки очень редко приходится участвовать в "забегах"
по прямой. А уж если он оказался за спиной защитника, догнать его
не так просто.

Также у Гретцки есть одно важное преимущество: он развивает
значительную скорость при поворотах и беге переступанием.

"Гретцки представляет особую опасность, когда он приближается
к синей линии от центра площадки", - говорит бывший партнер
Гретцки голкипер Рон Лоу.
"Когда он оказывается у синей линии, защитникам приходится
отступить. У Гретцки множество вариантов обводки как с левой,
так и с правой стороны, поэтому защитники просто вынуждены
откатываться назад и предоставить ему постранство для маневра.
В таком случае Гретцки смещается вправо или влево, выводя вперед
быстрых крайних нападающих,а сам выбирает позицию для продолжения
атаки. Когда вся тройка оказывается в зоне, Гретцки становится
еще более опасным для ворот соперника.

Бросок Уэйна также очень сильным не назовешь. Тем более, что
его бросок обладает более важной особенностью - точностью.
Каждый сезон Гретцки лидирует в списке лучших бомбардиров, что
нельзя было сказать о Халле или Эспозито."

"Он прекрасно выполняет все виды бросков", - говорит Лоу.
"Он может перебросить шайбу или заставить ее изменить направление
во время полета, и никогда невозможно предугадать, как полетит
шайба после его броска."

Многие игроки умеют бросать так, что шайба вдруг ныряет вниз в
полете, или перед самыми воротами ударяется об лед и летит
рикошетом, но у большинства из них это происходит случайно.
Гретцки же, выбирая то или иное положение крюка, точно задает
траекторию полета шайбы в момент броска, его броски - всегда
неожиданность для вратаря. "На тренировках", - говорит Лоу,
"он вытворяет такое, что страшно становится".

Еще одно преимущество броска Гретцки состоит в том, что он
чаще других нацелен в верхние углы ворот. По словам бывшего
"золотого голкипера" "Монреаль Канадиенс" Кена Драйдена,
который в настоящее время проводит исследования в области
технико-тактической подготовки хоккеистов, в 70-е годы, когда
когда мощность и скорость бросков значительно возросли, и
из-за несовершенства вратарских масокстали представлять для
голкиперов серьезную опасность, североамериканские игроки были
вынуждены применять на тренировках в основном нижние броски,
что не могло не отразиться на игре. "Гретцки вновь "открыл"
верхнюю часть ворот", - говорит Драйден, - "и начал эффективно
работать над верхними бросками, в чем намного опередил всех
остальных. Его верхние броски очень трудно отражать"...

В физическом отношении Гретцки действительно можно назвать
хилым, но это касается лишь его мышечной силы. По результатам
теста на физическую силу, проведенного среди игроков "Эдмонтона"
несколько лет назад, Гретцки оказался на последнем месте.
Хороший удар корпусом, казалось, может сломать его пополам.
Многие уверяют, что во времена "Кувалды" Шульца от первого же
силового приема Гретцки вылетел бы не только с площадки, но и
из НХЛ. Однако все не так просто, как кажется на первый взгляд.
"Гретцки успешно справляется с любым силовым приемом",- говорит
Лоу, "Он не сопротивляется и даже не пытается противостоять
силовому приему - он просто отлетает в сторону..." При этом
нередко умудряется устоять на ногах".

И как недостаточная сила броска Гретцки компенсируется его
меткостью, так же нехватка физической силы с лихвой окупается
его необыкновенной выносливостью. То же тестирование показало,
что организм Гретцки обладает способностью восстанавливаться
в удивительно короткое время. Секрет неутомимого Горди Хоу
заключается в том, что даже после очень трудного игрового
отрезка его пульс уже через несколько секунд не превышал 40
ударов в минуту. Поэтому Хоу никогда не уставал, даже когда
ему было за пятьдесят. Гретцки обладает той же необычной
способностью. За один матч он проводит на площадке 25-30 минут
(для нападающего это очень много), и тем не менее, как
показывает статистика, он часто забрасывает шайбы на последних
минутах игры, когда остальные хоккеисты буквально валятся с
ног от усталости.

Искусство Гретцки.
Можно до бесконечности анализировать физические данные, технику
и даже тактику игры капитана "Ойлерз", но это не приблизит к
пониманию феномена Гретцки. Главные "секреты" Гретцки относятся
к той области человеческих возможностей, где отнюдь не все
поддается объяснению. Спортивная наука делает только первые шаги
в этом направлении, и пока эти скрытые возможности относятся
к "спортивной философии" в ожидании конкретных научных исследований.

Уже не раз специалисты отмечали, что многие выдающиеся спорсмены
обладают так называемой способностью останавливать время. Баскетболист
подпрыгивает, как бы зависает в воздухе на сотую долю секунды и
забирает мяч, в то время как все остальные игроки уже призеилились,
не дотянувшись до него. Футболист на мгновение передерживает мяч и
вдруг проскальзывает во внезапно образовавшуюся и не замеченную
другими брешь в обороне соперника. Каждый не раз наблюдал подобные
эпизоды.

Вот как описывает этот феномен Кен Драйден:
"Каждый человек в той или иной мере обладает так называемым
шестым чувством, т.е. умением в определенных обстоятельствах
предчувствовать тот момент, когда необходимо действовать,
чтобы добится успеха. Если человек упускает этот самый верный
момент, его охватывает паническое чувство непоправимого, и даже если
он реагирует на мгновение позже, его действия уже не столь эффективны.
Другими словами умение "останавливать время" заключается в том,
что человек у которого лучше развито предлчуствие верного момента,
имеет лишнюю долю секунды, чтобы подготовиться и среагировать в
нужный момент наилучшим образом, когда остальных - поспешивших
или опоздавших - охватывает паника.

Например, когда хоккеист с шайбой примближается к воротам, вратарь
и сам игрок чувствуют или могут почувствовать, в какой именно
момент будет произведен бросок. Когда этот момент настает, каждый
из них делает все возможное, чтобы выполнить свою задачу. Очень
немногие игроки умеют играть, не подчиняясь этому "резонируещему"
ритму. Такой игрок чуть передержит шайбу, и тем самым нарушив ритм
вратаря, он может нарушить ритм всей игры. А когда нарушается ритм
игры, все вокруг начинают паниковать. Именно так играет Гретцки".

Вот один традиционный для игры Гретцки эпизод: он за воротами
соперника, шайба словно прилипла к крюку, и в то же время, как
защитники бесперебойно мечутся в поисках верной позиции, Гретцки
стоит практически без движения и хладнокровно ждет своего момента.
Такие эпизоды характерны для Гретцки - в них проявляется его
искусство задавать свой собственный ритм и быть хозяином игры".

Но если другие хоккеисты, способные останавливать время, могут
сбить ритм игры и затеи творить чудеса на площадке, не обращая
внимания на остальных игроков, Гретцки и в этом пошел гораздо
дальше. Его "волшебство" действует на всю команду. Пять сезонов
подряд "Ойлерз" по результативности опережают все клубы НХЛ, и
главная заслуга в этом принадлежит Гретцки. Без него игрокам
"Эдмонтона" не удалось бы забить и четвертой части всех шайб.
Партнеры невольно подстраиваются под ритм Гретцки, и вся команда
следует его ритму игры. Это только на первый взгляд может показаться,
что капитан "Ойлерз" здесь не при чем. Но уже не раз говорили о
Гретцки: он особенно заметен тем, что абсолютно незаметен. Как
правило, защитники соперника замечают его, когда уже слишком поздно.

"Гретцки первый супербомбардир в истории НХЛ, который играет в
полном взаимодействии с остальными игроками пятерки",- говорит
Драйден. "Халл, Эспозито, Маховлич были движущей силой своего звена,
а остальные партнеры выступали в роли их ассистентов, в чем и
заключалачь их основная задача. В тройке Эспозито всегда находился
игрок, который мог бы отдать ему точный пас из угла площадки.
В отличие от "великих предшественников", Гретцки эффективно
взаимодействует с партнерами, причем они не выступают в роли его
ассистентов. Гретцки отдает пас партеру в более выгодной позиции,
затем перемещается на еше более выгодную, получает шайбу, снова
отдает ее партнеру и т.д. Такой творческий стиль игры создает
множество интересных и опасных ситуаций, что в конце концов
запутывает и разрушает оборону соперника. Четкое взаимодействие
с партнерами в немалой степени определяет "всемогущество" Гретцки
в атаке.

Это также объясняет грандиозное количество голевых передач
Гретцки - каждый сезон он бьет рекорды голевых передач, установленный
им же самим (163 в прошлом сезоне). В этом сезоне Гретцки
надеется получить не менее 200 очков за голевые передачи, и эта
задача ему по силам. Только в первых двух матчах "Ойлерз",
переигравшег "Квебек Нордикс" (5-2) и "Детройт Ред Уингз" (4-3),
Гретцки записал на свой счет 9 голевых пердач - он участвовал во
всех 9 голах "Ойлерз".

Голевые передачи в хоккее чачто бывают предметом споров. Шайба
попадает в игрока, отскакивает к партнеру, тот забрасывает ее в
ворота, а первый игрок, оправившийся от удивления, записывает
на свой счет очко. Здесь действительно есть, о чем поспорить.

Совсем иным "ассистентом" является Гретцки. "Большинство голевых
передач Гретцки напоминают те, что мы видим в баскетболе", - говорит
Драйден, -"где между голевой передачей и заброшенным мячом
существует прямая зависимость. Очки, полученные Гретцки,
действительно отражают его участие и огромную роль в игре, чего
нельзя сказать о многих других бомбардиров НХЛ".

Хотя игра капитана "Ойлерз" порой кажется сверхъестественной,
"чудеса великого Гретцки" все же скорее земного характера. Его
"волшебство" является результатом кропотливого и упорного труда.
Не вызывает сомнения тот факт, что выдающиеся игроки видят
игровые ситуации не так, как другие. Однако суть этого
специфического "видения" заключается в том, что они видели и
мысленно участвовали в этих игровых моментах до того. Также как
великие шахматисты держат в голове целые шахматные партии, Гретцки
помнит целые матчи. "Я изучал хоккей, как будущие врачи изучают
медицину", - сказал как-то он. Так достигается знание игры,
истинное знание, которое открывает широкие возможности для
творчества и позволяет видеть выгодные моменты, незаметные для
других. Гретцки чувствует игру лучше других хоккеистов и задает
игре свой собственный ритм. Уэйн как из-под земли появляется
перед воротами, вспыхивает красная лампа, партнеры поздравляют
своего капитана, а соперники и болельщики недоуменно пожимают
плечами - как это ему удалось ?

Наследие Гретцки.
26-летний капитан "Ойлерз" побил 41(!) рекорд НХЛ, семь лет подряд
признается лучшим игроком сезона, шесть раз становился лучшим
бомбардиром НХЛ. Всего за семь лет высступлений в НХЛ набрал
1337 очков по системе гол+пас и занимает шестое место в списке
лучших бомбардиров НХЛ всех лет. При этом он продолжает играть
и находится в отличной спортивной форме. Однако многих интересует
вопрос: что оставит после себя великий Гретцки кроме рекордов?

Каждая выдающаяся личность в спорте оставляет после себя не только
яркие воспоминания, но ивсегда приносит что-то качественно новое.
Билли Расселу обязана Национальная баскетбольная ассоциация
искусством оборонительной игры. Мохаммед Али перевернул
представления в боксе, Бобби Орр был первым защитником атакующего
плана. Что оставит после себя Гретцки, тем более что его искусство
не поддается научному исследованию?

Драйден уверен, что Уэйн Гретцки дает североамериканскому хоккею
очень многое - отношение к хоккею, понимание и чувство игры.

Игра доставляет Гретцки истинное удовольствие. Такой хоккеист
не нуждается в мотивации и воодушевлении со стороны тренера.

Гретцки - это пример разумного использования перемещений, скорости,
умения экспериментировать, играть комбинационно.

Гретцки является как бы первой ласточкой нового канадского хоккея -
хоккея скоростного, чистого, творческого.

--------------------------------------------------
Данные Гретцки:
Рост 181-183 см.
Вес 69 кг (в начале карьеры) - 75-78 в конце.

Игра, т.н. "Феномен Грецки" активно изучался в конце 80-х, Харламов по понятным причинам - меньше, понятие "новой реальности" как раз оттуда.
Поняли правда довольно мало

Это вообщем неплохой ответ любителям Курри
25 очков за сезон - был бы его стандартный уровень даже в той, старой НХЛ, если б он вообще там закрепился, а так в первый сезон он СРАЗУ набрал по моему очков 80.

Кто из ныне играющих - в наибольшей степени?

Два сезона в Эдмонтоне без Грецки
76 44 58 102
78 33 60 93

После 7-ми лет ( или 8-ми, точно не помню ) лет игры на таком уровне практически любой игрок становится самодостаточным, причем играя с центрами типа Мессье ( то же неплохой вариант ).
xxbdxx
Ну смысл спора? Драйдена переспорить хочешь?
ты просто судишь с позиции нынешнего времени, я ведь не зря написал - тогда думали по другому и это было очевидно.

В СЛ - Морозов, Черепанов ( особенно в прошлом году, в этом видать перерастает, надо дальше смотреть ), Королюк.
НХЛ - Кросби, Малкин, Дац, Торнтон, Форсберг, Кария, Лекавалье, Федоров ( больше за прошлые заслуги ), Лидстрем...
Я не очень слежу за НХЛ, если честно ( мало смотрю )

Спора как такового нет, но с мнением что Курри бревно относительно игроков среднего уровня - я в корне не согласен. И я не любитель Курри.

Выше среднего?
Давай прикинем так - что он умел?
Могу я первый.
Ярри Пека Курри - игрок уровня сборной Финляндии образца 80-х ( 4-6 места ), навыки - слабое катание, слабое видение площадки, слабая техническая оснащенность, хорошая физическая подготовка, уверенная игра на пятаке, благоприобретенный ( отлично поставленный ) канадский классический бросок с кругов вбрасывания "10 дюймов от льда".
Больше я от него никогда ничего не видел,сам он неоднократно в интервью заявлял,что техника и функции диспетчера - не его конек.

В каком смысле?
Отрабатывал за Грецки в обороне, отчего Грецки было намного легче.
Завершать атаки после передач Грецки тоже нужно уметь - он
завершал. Бросал хорошо, пасовал неплохо, насколько я могу судить.

друзя! это галимый спор ! давайте лучшы спорить о вечном !
итаг : Crosby vs Ovechkin.
эта интересней !

кстати, все обратили внимание, что Crosby я написал первым?

Тикканен отрабатывал в обороне, до него не помню уже кто, Курри в основном впереди помогал, в обороне он не очень, кстати.

Центр в зависимости от игровой концепции может быть совершенно разным игроком. Лучший сегодня -- Торнтон. В оборонительном хоккее до 2004 года -- пожалуй, Форсберг. Универсал -- Федоров. А у нас как таковых центров нет, если уж брать канадское значение этого слова.

А Дац как же?
Он и в обороне может делать вещи.

Дац -- это не то. Малкин вообще берет индивидуальной игрой. А челы типа Свитова и Таратухина там не приживаются, не нужны в НХЛ центры, которые индивидуально не сильней местных игроков. И это правильно. Из новых Анисимов на центра похож, из двух "фармовцев" Оттавы, думаю, никто не заиграет.

Это обычная практика в НХЛ. К примеру, в звене Модано и Халла в Далласе часто черновую работу делал покойный Ляшенко.

Для того времени не очень обычная, скорее новация, это сейчас все так играют.

У нас ( вообще на больших полянах ) игра "на центра" в канадском понимании не прокатит, даже канадцы в Европе так не играют.

Ну почему не прокатит, нужны просто другие края, которых пока в природе нет, и схемы.

Почему не то? Что значит не то?
Сакик, Савар тоже не то?
Малкин берет индивидуальной игрой.. да ты ахуел штоле? последней матч с кэпами смотрел? или может я тебя недопонял

Не, по обьективным причинам не прокатит - школы же не просто так сложились, мы, чехи, шведы, финны именно по этому никогда так не играли, канадцы в 82-м с Грецки ( + Гейни и Кларк ) пытались так играть, проиграли не только нам оба раза, но и чехам, с шведами сыграли вничью.

Малкин не центр в канадском смысле этого слова. Только и всего. И играет он по-другому.