Цитата:
КТО ЛУЧШИЙ РАСПАСОВЩИК В СОВРЕМЕННОМ ХОККЕЕ?
Не возможно ответить, поскольку сейчас ( пока ) есть две ветви развития хоккея
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Центры. http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3395 |
Страница 3 из 6 |
| Автор: | Sentinel [ 2008, Март, 09, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Разговор про Кросби в другой ветке навеял меня на вопрос: КТО ЛУЧШИЙ РАСПАСОВЩИК В СОВРЕМЕННОМ ХОККЕЕ? Дац? Малкин? Кросби? Сакик? Торнтон? Савард? |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 09, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: КТО ЛУЧШИЙ РАСПАСОВЩИК В СОВРЕМЕННОМ ХОККЕЕ?
Не возможно ответить, поскольку сейчас ( пока ) есть две ветви развития хоккея
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 09, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подумал и напишу - обсудить интересно. Работа центров делится на три составляющих - начало атаки/ее продолжение/ее завершение + оборона. Я вот знаю одного игрока, который умел все, но не лучше всех естественно, поскольку так не бывает 
|
|
| Автор: | Sentinel [ 2008, Март, 09, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я имею в виду конкретный аспект: найти пасом парнера в хорошей позиции. Причем от очков это, ИМХО, не зависит: не все партнеры хорошо завершают. Хотя вот у Торнтона ничем ни примечательный Чичу получил Арт Росс. Но это скорее из серии "палка стреляет". По-моему в настоящий момент самый лучший "пассер" -- это Дац. Вообще это, на мой взгляд, российский MVP. Ему бы еще бросать почаще и скорости побольше -- и был бы он лучше Федорова. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 09, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sentinel Я думаю по другому ( в коргне )
Дац игрок в средней и чужой зонах, поэтому: Есть такой защ в СЛ Атюшов, он очень любит первый пас и вообще начинать атаку ( было б кому принять ). Вот если б создать вертикаль - Атюшов ( к нему можно в пару и разрушителя типа Кутейкина или Волченкова ) + центра созидателя типа Даца или Малкина + мощных разыгрывающих краев, например Фролова и Ковалева, - это б было круто
В случае бойни Волч, Фролов, Атюшов начинают тупо давить ( выдвигаются вперед ), Малкин/Дац и Ковалев подливают масло в огонь. Примерно так. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Март, 10, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
-- |
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Март, 10, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Подумал и напишу - обсудить интересно.
Работа центров делится на три составляющих - начало атаки/ее продолжение/ее завершение + оборона. Я вот знаю одного игрока, который умел все, но не лучше всех естественно, поскольку так не бывает Федя? Или он не из наших?
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 10, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Федя. Именно. |
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Март, 10, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS По моему, его главным качеством (помимо игровых) является то, что он понимает, чего от него требует и ожидает тренер, и умеет ожидаемое и требуемое выполнить. |
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Март, 10, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kostik писал(а): Number 17 писал(а): Жду!!! Вопрос на засыпку: Ларик или Федя во времена Ореха с такими же бревнами в звене. Был бы Орех их величавее или Ларик>>>Орех v Ларик = Орех, Федя>>>Орех v Федя = Орех ? таки да. был бы. на чуть-чуть правда. федя где то как ги лефлёр Федя центр. Лефлер край вроде был. |
|
| Автор: | kostik [ 2008, Март, 10, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Number 17 писал(а): kostik писал(а): Number 17 писал(а): Жду!!! Вопрос на засыпку: Ларик или Федя во времена Ореха с такими же бревнами в звене. Был бы Орех их величавее или Ларик>>>Орех v Ларик = Орех, Федя>>>Орех v Федя = Орех ? таки да. был бы. на чуть-чуть правда. федя где то как ги лефлёр Федя центр. Лефлер край вроде был. Известный факт. Федя играл бы на его уровне |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 4:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вопрос на засыпку: Ларик или Федя во времена Ореха с такими же бревнами в звене. Был бы Орех их величавее или
Ларик>>>Орех v Ларик = Орех, Федя>>>Орех v Федя = Орех По словам Тихонова - Федоров талантливее Ларионова, Грецки же - особое явление в хоккее ( имхо он талантливее обоих ), но как всегда много НО. 1. Играть с двумя чисто исполнителями в хоккейной терминологии настолько успешно можно только на маленькой площадке , на большой командная игра более важна. 2. Грецки НИКОГДА не показывал в полной мере свою игру на большой поляне, при достаточных возможностях, и имея исполнителей лучше, чем Курри, Тикканен или Андерсон. 3. Поэтому кто круче кого, зависит от многих условий и механически переносить ситуацию Грецки на других игроков и другое хоккейное время нельзя. |
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Март, 11, 4:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Ответ вразумительный, но он мне не нравится 
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 5:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Number 17 Потому что Грецки круче? 
Не переживай, у нас есть сопоставимое явление в хоккее - Харламов. |
|
| Автор: | Sentinel [ 2008, Март, 11, 6:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А Харламов умел также пасовать как Грецки? Прикинь: если бы Грецки не забил ни одного гола, он бы все равно был самым успешным бомбардиром в истории по системе г+п! 1800 передач! Так что и про деревья не стоит. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А Харламов умел также пасовать как Грецки?
Он умел создавать новую реальность на площадке ( как и Грецки ), а это покруче будет, чем просто передачи, культура которых , кстати, в советском хоккее была на пару порядков выше, чем в канадском. Поэтому отвечая на твой вопрос - вряд ли Грецки смог бы играть в скоростной пас а ля Красная Машина
|
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Март, 11, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Создает новую реальность" - ты и в адрес Черепанова это говорил. А есть какое-то формальное определение, что это такое? Нестандартные/непредсказуемые действия, которые ввергают соперника в растерянность и заставляют играть "по ситуации", а не по плану? |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А есть какое-то формальное определение, что это за зверь такой - новая реальность? Нет, но что это легко понять, посмотрев игры с участием Харламова или Грецки. Цитата: Нестандартные/непредсказуемые действия, которые ввергают соперника в растерянность и заставляют играть "по ситуации", а не по плану?
Примерно так. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Март, 11, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это какая-то врожденная способность или её можно натренировать? Эта способность дискретна (либо есть либо нет) или все хоккеисты ей обладают в разной степени? Чем отличается от просто импровизации? Вот например, Макаров в фильме "Великолепная пятерка" бросил фразу про своих "обманул девять человек" - это оно или нет? Можно ли причислить Ларионова в этом смысле к Гретцки и Харламову? |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это врожденное, естественно его нужно развивать, как любой талант. На второй вопрос не смогу ответить, я ж не Захаркин
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Чем отличается от просто импровизации?
Тут проще - это импровизация и есть, с указанным выше результатом. |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Март, 11, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда задам вопрос по-другому. Кто из центров (раз уж тема такая ) этой способностью точно обладает, и кто точно НЕ обладает - по твоему мнению?
А я пойду потом игры смотреть и пытаться осознать Хотя, я вроде бы понимаю, как это выглядит. На свежих примерах игры Черепанова на МЧМ и в СЛ. Как только у меня возникают вопросы "какого черта он делает" и "как он там оказался" - и после этого был забит гол, значит, оно
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Март, 11, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Макаров в фильме "Великолепная пятерка" бросил фразу про своих "обманул девять человек" - это оно или нет? Можно ли причислить Ларионова в этом смысле к Гретцки и Харламову?
ИМХО нет, пятерка Ларионова достигала такого результата коллективной игрой, хотя паузы Макарова или первый пас Фетисова конечно из этой же серии, возможно причина в том, что культивируемая СССР при Тихонове игра была другой ( коллективная импровизация на запредельных скоростях ). Я оговорюсь - поскольку четких определений в этом вопросе нет, то можно только предполагать. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Март, 11, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, Макаров , по моему, к таким игрокам как раз относится. Он еще в 70-х годах такое выделывал, когда за Трактор играл! Не раз говорилось, что, попади Макаров в другую команду, все равно бы стал звездой. Но главный принцип того хоккея "От игрока звезды к команде звезде", конечно, создавал предпосылки для командной игры. Фетисов времен СССР - тоже. Он одним своим присутствием создавал "другую реальность" для соперников. |
|
| Автор: | Sentinel [ 2008, Март, 11, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Грецки не был особенно быстр. Но про культуру паса -- это не о нем. Ты же сам говорил, что он играл с деревьями. Значит, какого же уровня должны были быть его пасы, чтобы после них "деревья" ТЫСЯЧУ ВОСЕМЬСОТ РАЗ забили гол? |
|
| Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|