ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Хоккей и современные информационные технологии
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2951		 Страница 15 из 17
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 03, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
В зоне атаки , если у игрока хват клюшки упирается в борт, то метр от этого борта ( что бы было место для броска ), и это пожалуй все, сейчас бросают и забивают отовсюду :)
Автор:  Number 17 [ 2009, Июнь, 03, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
SSS
Ну "отовсюду" забивают только при "помощи" вратаря.
Как я понял, молмех имел в виду те точки , откуда для игрока не забить сложно/позорно.
Автор:  mol_mekh [ 2009, Июнь, 03, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Number 17
нет-нет, все правильно. Залетает нынче многое. Не без ляпов вратаря, конечно. ССС верно все написал. Имхо такая мертвая точка - ровно по центру у синей линии. Вратарь оттуда обязан брать.
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 03, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Number 17
Сейчас бросок рассматривается намного шире, чем только инструмент для чистого взятия ворот, поэтому бросают в надежде на отскок, подправление, закрытый обзор у вратаря, ошибку вратаря, в надежде на скорость полета, да просто продвинуть шайбу ближе к воротам.
mol_mekh писал(а):
Имхо такая мертвая точка - ровно по центру у синей линии. Вратарь оттуда обязан брать.

Статистически относится к наиболее голевым ( как и вся синяя линия ), по вышеуказанной причине :D
Автор:  mol_mekh [ 2009, Июнь, 03, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
SSS
это все понятно. Я о чистых бросках.
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 03, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Это редкость на сегодня, но допустим чистые броски, все равно вот такое утверждение неверно
Number 17 писал(а):
те точки , откуда для игрока не забить сложно/позорно.
, не верно, т.к. даже с буллитов статистика в пользу вратарей ( примерно 1 к 3 ), т.е. забить гол вообще сложно, поэтому игроки которые это хорошо умеют в такой цене.
Автор:  mol_mekh [ 2009, Июнь, 03, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
чего-то у нас какая-то путаница началась. Я под мертвыми точками имел в виду точки, откуда забить неспящему вратарю нельзя. Твой ответ - про "у бортов" - был понятен, и принят. А как это так не забить - позорно? Не, плохая формулировка. Разве что Кук с его тремя бросками мимо пустых ворот :D
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 03, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Связанные тенденции просто - с одной стороны сегодня залетает даже из-за ворот,с другой общая результативность уменьшилась. :)
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 06, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Вопрос практикующим игрокам.

Для предварительной калибровки модели движения шайбы рассмотрим такую ситуацию:
Игрок мощно щёлкает с красной линии перпендикулярно лицевому борту (см. рис.). Напимер Хара со скоростью ~ 180 км/ч. Понятно, что от лицевого борта шайба отразиться. Но что будет с ней дальше? Дойдёт ли она до противоположного лицевого борта, отразится ли от него? И где шайба остановится?
Условия:
- никаких помех для движения шайбы нет;
- лёд и борта хорошего качества (уровня ОИ, ЧМ);
- лёд без повреждений, подготовлен как перед началом игры.

Изображение
Автор:  Inner Gear [ 2009, Июнь, 06, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Я не хоккеист, но отскок ИМХО зависит от того, как шайба летит - закручена или нет, насколько "плоскость" шайбы параллельна траектории и т.д.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 06, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Ещё вопрос.
Как ведёт себя шайба при сильном броске параллельно боковому борту в закругление?
Так как это даёт строгий геометрический расчёт (рис 1)?
Изображение

Или как показано на рис 2, т.е "облизывает" оба закругления?
Изображение

Условия те же, что и в первом вопросе.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 06, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Inner Gear
Аэродинамика полёта шайбы (угол атаки, баллистический коэффициент, мидель, парусность и т.п.) для такой модели не нужна, как и слайдинг вратаря или кивки головой Харламова. В неё заложен другой принцип.
Считаем, что в первом вопросе шайба отразилась от борта перпендикулярно (угол отражения равен углу падения).
Пока рассматриваю идеализированный вариант. Мне важно понять где остановится шайба, чтобы для начала оценочно расставить значения коэффициентов отражения бортов, стёкол, коэффициент скольжения льда и других параметров, существенно влияющих на движение шайбы.
В последующем их можно уточнять, так же как и накладявать различные возмущающие воздействия случайного характера такие как закрученность шайбы, неровность бортов, льда и т.п., приближающие модель к реальности. Если это будет нужно.
Автор:  mol_mekh [ 2009, Июнь, 06, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Felix
1. отскочит максимум до усов.
2. отскочит к ближней штанге
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 07, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
mol_mekh
Правильно ли я проиллюстрировал твои ответы?

Рис.1.
Изображение

Рис.2.
Изображение

Признаться ответы несколько неожиданны.

По первому вопросу: Неужели после щелчка Хары шайба отскочит от лицевого борта и остнаовится в районе усов? Именно остановится, а не упадёт на лёд в этой точке, а потом продолжит движение к выходу из зоны? Ведь выбрасывают же шайбу из зоны путём удара в лицевой борт, последующего отражения и скольжения по льду.
Кроме того, коэффициент отражения борта для такого случая д.б. нереально малым: 0.03, т.е. 97% скорости шайбы должно гаситься при ударе о брот.

По второму вопросу: Тоже самое - ведь выбрасывают шайбу из своей зоны путём щелчка параллельно боковому борту в закругление. При этом шайба проходит вдоль одного закругления, вдоль лицевого борта, вдоль второго закругления и выходит из зоны вдоль противоположного бокового борта. Примерно так как показано на последнем рисунке предыдущего моего поста.

Может я неточно в том посте написал: под броском имеется ввиду именно щелчок.
Автор:  raulduke [ 2009, Июнь, 07, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Felix писал(а):
Напимер Хара со скоростью ~ 180 км/ч. Понятно, что от лицевого борта шайба отразиться. Но что будет с ней дальше? Дойдёт ли она до противоположного лицевого борта, отразится ли от него? И где шайба остановится?

Элемент рандома есть и зависит от угла полета относительно льда. Борта на каждом стадионе разные, хочешь не хочешь. Если низом пустить,то может дальше всего отскочить.

Felix писал(а):
Как ведёт себя шайба при сильном броске параллельно боковому борту в закругление?Так как это даёт строгий геометрический расчёт (рис 1)?

Что-то среднее между первым и вторым вариантом. При условии идеальных условий =)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 08, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
ИМХО ответить можно только приблизительно т.к. шайба никода практически не идет в полете ровно, даже после абсолютно свободного щелчка, без помех.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 08, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
У кого есть возможность, на тренировках раз по 10-20 бросьте так как я описал и напишите усреднённый результат.
Вот всё, что нужно.
:o :o :o :o
Автор:  mol_mekh [ 2009, Июнь, 08, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Felix
только в сентябре. Сорри.
Автор:  kostik [ 2009, Июнь, 08, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Felix

До сентября узай NHL09 на XBOX360 как альтернативу :)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 09, 3:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Felix писал(а):
напишите усреднённый результат.

1. Правая четверть своей зоны.
2. Вплоть до вылета на пятак ( на канадской площадке например ), в среднем имхо все же вылетит из зоны ч/з противоположный борт.
Если ни кто не отпишется, могу пойти популять, лед у нас есть :)
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 09, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
SSS
Если есть возможность - популяй.
:o :o :o :o
Автор:  sergeimed [ 2009, Июнь, 10, 1:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Серег, не забудь клюшечку купить из отдела обьявлений... Парня так порадовал твой интерес :)
Автор:  SSS [ 2009, Июнь, 10, 3:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Мог бы посмотреть, возможно купил бы.
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 22, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
Просчитал потенциал точек поля.
Вот такая картина получается (для левых ворот):

Изображение

Физический смысл потенциала – пространственный угол, под которым из данной точки поля виден створ ворот, в квадратных градусах.
На рисунке:
Красная зона – потенциал >= 2000 кв. гр.
Бордовая - >= 1500 кв. гр.
И далее:
>= 1000 кв. гр.
>= 800 кв. гр.
>= 600 кв. гр.
>= 400 кв. гр.
>= 300 кв. гр.
>= 200 кв. гр.
>= 150 кв. гр.
>= 100 кв. гр.
>= 80 кв. гр.
>= 60 кв. гр.
>= 40 кв. гр.
>= 20 кв. гр.
>= 15 кв. гр.
>= 10 кв. гр.
>= 5 кв. гр.
>= 2 кв. гр.
>= 0 кв. гр.- белый цвет.
Видно, что теперешняя (по изменённым правилам) вратарская зона как раз проходит по границе потенциала в 1500 кв. гр. Ворота из этой зоны видны под углом не менее 1500 кв. гр., промахнуться из неё по пустым воротам очень трудно. :-D
С точки вбрасывания створ ворот виден под углом ~ 40 кв. гр., поэтому, чтобы попасть в створ угловая точность броска д.б. не хуже 20 кв. гр.
А вот потенциал точки вблизи противоположных ворот ~ 2-3 кв. гр., т.е. чтобы оттуда попасть в левые ворота угловая точность броска д.б. не хуже 1-1,5 кв. гр., чем не все могут похвастаться.
Такая вот арифметика. :)
Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 24, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии
По поводу практического значения потенциала точек поля.
В чистом виде этот показатель имеет мало практического смысла: итак ясно, что из-за ворот забить гол чистым броском (без отскоков, подправлений) нельзя, или: чем ближе к воротам и к их центру, тем больше видимый угловой размер ворот для их поражения.
Но в сочетании с другими факторами ситуация меняется.
Пара примеров.
1. «Помещая» вратаря в ту или иную точку между шайбой и воротами и «придавая» ему ту или иную позу можно просчитать угловой размер вратаря и угловой размер неприкрытых зон ворот в каждой из позиций и поз.
В результате имеем:
Для вратаря: рекомендации по выбору оптимальной позиции и позы в зависимости от точки нахождения шайбы по критерию максимального перекрытия «видимой шайбой» площади ворот.
Для полевого игрока: рекомендации по наиболее вероятным неприкрытым вратарём зонам ворот в зависимости от точки нахождения шайбы, позиции и позы вратаря.
Если эти рекомендации подкрепить информацией об индивидуальных особенностях игроков (например, слабые и сильные зоны вратаря: верх, низ, углы, домик), то такое использование потенциала точек поля уже будет иметь немалую практическую значимость.
Страница 15 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/