ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Защитники. СССР - Россия.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2927		 Страница 1 из 7
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 04, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Защитники. СССР - Россия.
Решил вынести в отдельную тему ( из темы СС Россия - Канада в августе ).

Так в чем причина нынешних проблем с игроками обороны и у самих игроков обороны в сб. России? Официального внятного ответа на такой вопрос нет, по крайней мере я не встречал, имхо - проблема кроется в самой школе советского хоккея, точнее в ее НЕразвитии, по понятным причинам, после 1991г, это как бы недоразвитый ребенок.

Защитник в СССР
1. Играл в основном в шайбу при единоборствах, с целью установить за ней контроль и отдать передачу под развитие атаки.
2. Мог и имел право обыгрыша в своей зоне, ведущие защитники - по всей площадке.
3. Мог и умел ( был обязан ) поддержать атаку в средней и чужой зонах.
4. Не имел приоритетом силовую борьбу и игру на отскоках, при навязывании такой игры старался играть т.с. "вторым номером", т.е. не выиграть именно борьбу, а опять же установить контроль над шайбой.
5. Больше 60% ( условно ) опыта советского защитника приходилось на атаку, т.е. навыки обороны были ( и прививались ) обьективно меньшего обьема.
Как вывод - игроки обороны в СССР были своего рода полузащитниками/универсалами с основным прицелом на атаку, что в контексте той модели было полностью оправданно.

Условно в начале 90-х советская школа исчезает, российской школы не создается, хоккей тем временем уходит вперед ( становится более контактным в силу разных причин, интенсивным, оборонительным и пр. ), сб. России играет тем что осталось от СССР, т.е. старым багажом.
И вот здесь все вчерашние достоинства превращаются в недостатки ( или большая их часть ), т.е.
1. Скорость современного хоккея почти исключает контроль шайбы в единоборстве/текучке, гораздо предпочтительнее игра в корпус и на отскоках.
2. Так же малореален и непродуктивен обыгрыш и долгий розыгрыш и долгий подготовленный пас.
3. Поддержка атаки сейчас сводится в основном к умению перекрыть синюю линию и отбороться у бортов.
4. Проигрыш силового единоборства ( неумение жестко поставить корпус ) сейчас означает как правило потерю шайбы, вынужденную игру на нарушение и возможную травму.

Естественно кое что осталось востребованным - умение двигать шайбу ( особенно в чужой зоне ), быстрое начало атаки, игра в подыгрыше, бросок, естественно некоторые игроки сумели перестроится/переучиться, но речь идет о общей массе.
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 04, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
Хорошая тема!
Поддерживаю!
Обязательно напишу, но попозже из-за дефицита временного ресурса. :D
Автор:  Sentinel [ 2007, Июль, 04, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
Именно. Не случайно все самые лучшие российские защитники в НХЛ после 91 -- полузащитники (Зубов, Житник, Гончар, Твердовский, Юшкевич, и пр.). Исключения (Каспарайтис, Константинов, и Фетисов) только подтверждают правила. Правда, в последнее время в связи с появлением Волченкова у меня появилась надежда на прогресс.
Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 04, 23:09 ]
Заголовок сообщения: 
Фетисов и Константинов просто умели все. Как и Волч, кстати. Каспер тоже умеет сыграть в атаке.
Автор:  xxbdxx [ 2007, Июль, 04, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
По-моему он самый деревянный защитник, что я видел ) Это я про каспера ) Дык он еще и защитник был переоцененный.. имхо
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 05, 3:58 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Исключения (Каспарайтис, Константинов, и Фетисов) только подтверждают правила

Это не исключения, защитники такого плана были и в СССР, например - Бабинов, Билл, просто их всегда было очень мало, Фетисов же стоит особняком, он смог заиграть бы где угодно.

Еще такой момент - я писал о нынешнем состоянии развития хоккея, что будет дальше - неизвестно, ведь хоккей постоянно меняется, вполне может быть, что советская/российская школа защитников будет востребованна, правда в НХЛ вряд ли, только на больших площадках.
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 05, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
Одним из соновных факторов успеха Тихонова был пересмотр и модернизация игры защитников.
Известно, что одним из основных тарасовских принципов было требование к игрокам не выходить из зоны атаки при потере шайбы, а прессинговать. Это подметили чехи, шведы и стали строить контратаки с учетом того, что наши защитники в то время не обладали высокой скоростью. Как результат - наши неуспехи в 77, 76 годах.
Тихонов, придя в ЦСКА и сборную в тренировочном процессе сделал ставку на скрорсть и ему удалось резко поднять скорость игроков обороны. Так в середине 80-х, судя по исследованиям научной комплексной бригады (в нее входил Захаркин), средняя дистанционная скорость игроков обороны сборной СССР была выше, чем у нападающих. Надо было спешить на помощь вратарю при потере шайбы, провале атаки.
И, действительно, Фетисов, Бабинов, Первухин, Бил резко стартуя при потере форвардами шайбы в зоне, почти всегда прибегали назад раньше нападающих соперника, не позволяя тем создать численное преимущество в нашей зоне.

Сейчас скоростных защитников очень мало.
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 05, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
одним из основных тарасовских принципов было требование к игрокам не выходить из зоны атаки при потере шайбы, а прессинговать

Хороший пример преодоления тактического изьяна сообразно времени - закончился период открытого хоккея времен Тарасова, перестроили игру в защите, заметьте, не Бобров или Кулагин/Локтев ( тренеры сборной СССР после 1972г. и до 78г. ), а именно Тихонов.
Почему пример хороший - можно сказать, что , опять же условно, в начале 70-х хоккей приобрел несколько другой облик ( правила, интенсивность, новый спортинвентарь и пр., так же , как и в начале 90-х ), но при работающей школе этот миникризис сб. СССР довольно легко преодолела.
Автор:  Atlant [ 2007, Июль, 05, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
По-моему он самый деревянный защитник, что я видел ) Это я про каспера ) Дык он еще и защитник был переоцененный.. имхо


та лана... а на ОИ2006 с америкосами как он с Малкиным комбинашку разыграл, от большой деревянности?(это когда 2-0 счёт стал)+вырубка Ганье чего стоит
Автор:  xxbdxx [ 2007, Июль, 06, 0:04 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
а на ОИ2006 с америкосами как он с Малкиным комбинашку разыграл, от большой деревянности?(это когда 2-0 счёт стал)

он пас отдал, потому что бросить боялся, и Малкин еле-еле забил, потому что пас был, откровенно говоря, хуевый :) ну, а вырубка Ганье - это хлеб его, так что не удивительно, он такие вещи делать умеет :)
Автор:  Atlant [ 2007, Июль, 06, 9:54 ]
Заголовок сообщения: 
А чё забыли все Малахова?
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 06, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
в начале 70-х хоккей приобрел несколько другой облик ( правила, интенсивность, новый спортинвентарь и пр., так же , как и в начале 90-х ), но при работающей школе этот миникризис сб. СССР довольно легко преодолела.

Именно это сейчас необходимо в России: глубокий научный анализ современного хоккея, в том числе российского (AS-IS), и определение ключевых направлений развития собственной хоккейной школы и по защитникам и по нападающим и по вратарям и по команде в целом. (TO-BE).
Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 06, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
Atlant писал(а):
А чё забыли все Малахова?


Малахов начинал как классический русский полузащитник, а стал мощно играть в силовом плане благодаря тактической выучке и габаритам.
Автор:  Капрал [ 2007, Июль, 06, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 
А мне из востребованных русских stay-at-home дефов в НХЛ Карповцев вспомнился.
Цитата:
Defenceman Alexander Karpovtsev has become one of the craftiest stay-at-home defencemen in the NHL.

http://www.legendsofhockey.net:8080/Leg ... ayer=10759
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 06, 14:20 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А чё забыли все Малахова?

Почему забыли, я например, помню пару Малахов - Константинов :)
Цитата:
Именно это сейчас необходимо в России: глубокий научный анализ современного хоккея, в том числе российского

ИМХО сейчас именно такой процесс и идет ( по крайней мере хочется верить ), добавил бы - главное после анализа - идеи, отвечающие на вопрос "как?"
Например, раз уж этот топег о защитниках, - как использовать имеющихся игроков обороны, скажем на ближайшем чемпе? По типу Гончар - Марков на ЧМ? ( два минуса как бы дали плюс в результате) Или нет? Может прав Сентинел - будем культивировать Волченковых? Или смешивать пары ( классика )?
Опять же имхо - Гончар - Марков играя в контексте модели Быкова однозначно выглядели ЛУЧШЕЙ парой ЧМ, а по сути, это почти советский стиль, основанный на ПОНИМАНИИ игры, при том, что оба - полузащитники.
Так может не все так плохо? :)
Автор:  gen [ 2007, Июль, 08, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
было бы не все так плохо, если бы у нас было бы из кого выбирать !!!
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 10, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 
gen
Вот ответ на твой вопрос.
Слова покойного Мишакова - " Кузькина же взяли на чемпионат мира только потому, что даже тогда классные защитники были в дефиците" ( после драки ) :)
ИМХО тогда просто наигрвалось определенное число защитников ( игроков 10-12 ) для сборной, их постоянно обкатывали в Известиях, Сериях с командами НХЛ, ЧМ/ОИ, у них была меньше ротация чем у нападающих, т.к. проблемы были уже тогда.
Основных проблем три ( взаимосвязанные ) -
1. Непривычная, ( намного интенсивней и жестче ) игра на международном уровне, по сравнению с Чемпионатом СССР.
2. Необходимость сочетать полуатакующий стиль игры с необходимой жесткостью, особенно после изменения в конце 60-х правил ( возможность проведения силовых приемов в чужой зоне ).
3. Перекос в воспитании форвардов в ущерб вратарям и защитникам.

Быков, кстати, поступил похожим образом - наиграл на ЕТ пары, и это дало неплохой результат, я думал будет намного хуже..
Автор:  gen [ 2007, Июль, 10, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
SSS

классные защитники в дефиците были всегда и не только в нашей стране,а где они не в дефиците-классные???!!! :roll:
но такого пробела в защитниках ,как сейчас ( о девяностых и не говорю)не было никогда ,пардон за каламбур,тем более - при советской власти!!! :-D :o
Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 10, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
В 90-ые в НХЛ играло много классных отечественных защитников. Правда, на ЧМ часто блистали Петрочинин и Красоткин, но это уже другой разговор.
Автор:  gen [ 2007, Июль, 10, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
ssMIRNOff
я говорю про суперлигу!!! :wink:
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 11, 3:41 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
но такого пробела в защитниках ,как сейчас ( о девяностых и не говорю)не было никогда ,пардон за каламбур,тем более - при советской власти!!!

В Супре или вообще?
Автор:  gen [ 2007, Июль, 13, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
я говорю о супре и нашей шкoле ,как о базе для наших игроков.
но,если касаться классных защитников вообще, которые все могут и защищаться ,и вести силовую борьбу, и закрывать бросок,и убивать время в меньшинстве, и начинать,- подключаться к атаке- то таких для каждой хоккейной державы дефицит!
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 13, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 
Если говорить о Супре, то конечно вообще беда, это понятно. Если просто брать русских защей сейчас вообще, то имхо ситуация мало чем отличается от , скажем 80-х гг.
Например - рассмотрим ЧМ 86/87/89.
Первые два ( 86/87 ) - Вячеслав Фетисов , Алексей Касатонов ,Сергей Стариков , Игорь Стельнов , Алексей Гусаров , Зинэтула Билялетдинов , Василий Первухин
Причем без изменений, + Билл, Первухин и Стариков уже ветераны по тем меркам, но играют, хотя 100%-но уже не пройдут тесты, это потому что брать некого, молодежь, при всех достоинствах - хуже.
В 89 появляются Константинов, Хализов, Ширяев, Бякин + остаются Фетисов/Касатонов, Гусаров, скажем так Хализов и Ширяев явно не топ уровня, Бякин тогда то же не супер игрок, как и Константинов ( монстр обороны в последствии ), вот и получается, лишь три абсолютно надежных игрока обороны, и это в сборной СССР!

Сейчас - Марков/Марков, Гончар, Волч, остальные - под вопросом, т.е. то же самое, выход тот же, что и тогда имхо - накатывать тех, что есть.
Автор:  Sentinel [ 2007, Июль, 15, 3:49 ]
Заголовок сообщения: 
Гончар -- "абсолютно надежный игрок обороны"? Ты смеешься! Да, на ЧМ он сыграл очень надежно, но одного ЧМа мало для далекоидущих выводов...
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 15, 4:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, не нравится Гончар, можно его убрать из списка, ситуация то в принципе не изменится.
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/