ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Пути России
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2904
Страница 11 из 19

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 28, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 

По шведам ещё добавлю в качестве обобщения:

Шведский стиль на сегодня является передовым в мировом хоккее с точки зрения тактических построений, вариантов, моделей игры и является универсальным (с небольшими модификациями) как для игры против оборонительных тактик, так и против атакующих.

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 28, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Шведский стиль на сегодня является передовым в мировом хоккее с точки зрения тактических построений, вариантов, моделей игры и является универсальным (с небольшими модификациями) как для игры против оборонительных тактик, так и против атакующих.
_________________

Очень спорно, - на последнем ЧМ шведы проиграли и Канаде и России ( потенциально двум атакующим соперникам ), в Турине России то же проиграли.
Шведский хоккей - среднетемповой, он не держит высокий темп игры, взаимодействия сыпятся, это минус.

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 28, 15:37 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Шведский хоккей - среднетемповой, он не держит высокий темп игры, взаимодействия сыпятся, это минус.

Абсолютно согласен.

По последнему ЧМ нельзя делать далеко идущие выводы. т.к. состав шведов был далёк от потенциально возможного.
По Турину: сложно сказать, что было бы встреться мы со шведами в ПО.
Я ориентируюсь на лучший хоккей, показанный шведами за последние годы в 2006г. на ОИ и ЧМ.

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 29, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Финский стиль

Характеристика современного состояния:
1. Можно говорить, что в последние годы на базе СА стиля сформировался национальный стиль игры - закрытый, силовой, защитный, ориентированный на ожидание и использование ошибок соперника. Вязкая, плотная, жёсткая игра на грани фола, не брезгуют намеренным выводом из строя лидеров соперника.
Используют очень эффективную контртактику против атакующего хоккея: насыщение средней зоны 3-мя, 4-мя хоккеистами, а то и всеми 5-ю (2-ое под синей линией соперника и 3 перед своей), которые либо перехватывают пасы, либо перекрывают атакующих игроков соперника, оказывают на них давление и численного перевеса, так необходимого для успешной атаки, создать не получается. Все атакующие нападающие разобраны, все направления пасов перекрыты, предложений нападающих под пас нет. Кроме того, атакующие нападающие, уперевшись в синюю линию финнов, вынуждены тормозить, терять запас скорости и застывать в статичном положении. Возникает разрыв между линиями защиты и нападения. Владеющий шайбой защитник вынужден её передерживать, либо поперечный перепас другому защитнику, либо сам должен выходить из зоны, либо всё же пасовать вперёд в белый свет. Все варианты чреваты высокой вероятностью потери/перехвата шайбы в средней зоне и острой финской контратакой.
2. Особого разнообразия тактических моделей игры пятёрок нет. Пожалуй только звено из игроков мирового уровня: Селянне-Койву-Лехтинен может играть в атакующем ключе, остальные пятёрки оборонительного силового плана с использованием контратак.
3. Турнирная стратегия: как правило на ЧМ и ОИ - постепенное вкатывание в турнир, выбор удобных соперников в ПО, выход на пик формы к ПО.
4. Умение тренеров управлять командой по ходу игры.
5. Высокая степень обученности игроков национальному стилю, тактическим схемам, применяемым командой. Это позволяет практически без сыгранности получить боеспособную команду, способную на турнире любого уровня бороться за высокие места.
6. Умение тренеров своевременно выводить спортсменов на пик функционального состояния.
7. Высокая интенсивность игры игроков любого амплуа: и нападающих и защитников и вратарей.
8. Средняя (исключая игроков НХЛ) плотность календаря соревнований, количества игр за год, месяц, неделю.
9. Преимущественно средние скорости игры. Высокие скорости могут поддерживаться в отдельных временных отрезках игры, при организации контратак. Разрушительные тактики ориентированы на низкие и средние скорости игры, целенаправленное сбивание темпа соперника.
10. Превосходство командного разрушения перед командным созиданием.
11. Использование прессинга, давления по всей площадке как в интересах обороны, так и в интересах атаки.
12. Использование интенсивной силовой борьбы по всей площадке. Умение играть в силовой хоккей. Игроки подготовлены к тому, чтобы в борьбе с мощным соперником обработать шайбу, помешать распорядиться шайбой.
13. Стремление за счёт упрощения действий, среднескоростного, оборонительного, силового хоккея повысить надёжность игры.
14. Большое количество бросков по воротам с разных дистанций. Активное использование бросков в одно касание (вантаймеров). Наличие большого количества игроков с сильными и точными бросками.
15. Высокое функциональное состояние игроков и команды.
16. Отсутствие тренеров мирового уровня (?).
17. Наличие большого количества вратарей (> 10) мирового уровня. Финская вратарская школа наряду с СА-й является мировым лидером.
18. Нападающих, защитников мирового уровня не много, может быть достаточно - на 1 национальную сборную, способную бороться за 1 место.
19. Существенная часть ведущих игроков выступает в НХЛ. Национальный стиль от этого не страдает, т.к. базируется на СА стиле.
20. Активное использование защитников в атаке, при организации прессинга, в ПП.
Ведущие защитники обладают мощным щелчком, сильным и точным вантаймером, мобильны, обладают диспетчерскими навыками, первым пасом.
21. Разработаны и применяются модели эффективной игры в ПП и ПК. В обязательном порядке создаются и наигрываются спецбригады: 2 пятёрки для игры в ПП и 2 четвёрки для игры в ПК. Большую роль при реализации ПП играют защитники, которые активно перемещаются на синей линии, открываются под бросок, выступают в качестве распасовщиков.
22. Большое внимание уделяется игре на пятачке как в равных составах, так и в неравных:
- в атаке: разработка и применение моделей создания трафика перед воротами, помех вратарю, борьба за отскоки, подборы (как в баскетболе), умение добивать шайбу, подправлять броски, изменять направление и скорость полёта шайбы, броски и набросы шайбы на пятачок, силовая борьба;
- в обороне: умение противодействовать созданию помех вратарю, добиванию, подправлению, подбор шайбы, силовая борьба.
23. Хорошая игра в стандартных положениях, таких как: вбрасывания, буллиты, игра у борта, вброс шайбы в зону атаки, смены составов по ходу игры. Отработка стандартов на тренировках.
24. Обладают психологической устойчивостью, не уступчивы, способны на волевую победу (отыграться).
25. Наметилась смена поколений. Поколение Селяне, Койву сходит, многие ведущие игроки находятся в зрелом возрасте, близком к окончанию карьеры. Молодых звёзд мирового уровня нет (?).
26. В финской лиге есть определённые условия для сыгрывания пятёрок, звеньев, пар. Однако это не имеет большого значения для сборной, т.к. ведущие игроки выступают в НХЛ.
27. В финской лиге используются площадки промежуточных размеров между европейскими и СА, что позволяет финнам легче адаптироваться к тем или другим размерам площадок.

Автор:  Семаргл [ 2008, Январь, 29, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
не брезгуют намеренным выводом из строя лидеров соперника.

Так они играют только против наших и чесей(почемуто). Против шведов и канадцев ссут они так играть, ибо можно конкретной песды получить, да и толку особого нет от выбивания одного человека у шведов или канадцев.
Цитата:
Отсутствие тренеров мирового уровня (?).

Нам бы такого тренера как Вестерлунд в сборную.
Цитата:
Преимущественно средние скорости игры. Высокие скорости могут поддерживаться в отдельных временных отрезках игры, при организации контратак.

Не знаю какие скорости имеются ввиду, но наши защитники сосут у их нападающих не разгинаясь почти все, например при примитивном вбросе шайбы.

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 29, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Пожалуй только звено из игроков мирового уровня: Селянне-Койву-Лехтинен может играть в атакующем ключе

То же не играют ( Лехтонен ярко выраженный оборонец, Койву с Селяне изначально - бегунки с отличным голевым чутьем, сейчас пообтерлись в НХЛ, можно сказать универсалы, но основа их игры все таки - контратака ), имхо наиболее атакующий игрок у Суоми -Пелтонен, он просто не так ярко себя проявил на маленьких площадках именно в силу этого.
Добавил бы - финны вторые в мире в плане разрушения на площадке, а может уже и первые, обладают пожалуй лучшей в мире игровой дисциплиной.

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 29, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
финны вторые в мире в плане разрушения на площадке

Если имеются ввиду чехи, то действительно финны - первые. :)

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 29, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 

Первые - канадцы, чехи были сильны только мягким фолом в плане разрушения.

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 30, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

Чешский стиль

Характеристика современного состояния:
1. Существует национальный стиль игры - контратакующий, защитный хоккей.
Основные черты национального стиля:
- Концептуально стратегия на игру оборонительная, т.к. основа - перехват атаки в средней или своей зонах, но при использовании атакующих элементов (контратака, позиционная атака). Не атакуя активно - просто контролировать ход игры и использовать ошибки соперника, организовывать острые контратаки.
- Крайне внимательная игра в средней и своей зонах с взаимной подстраховкой, т.е. позиционно - индивидуальная оборона. Основной смысл в том, что бы не допустить активной борьбой прием соперником первого паса в средней зоне, а также все время держаться рядом со своими защитниками. Плата за это - трудности в организации собственной атаки.
- Заслоны в средней зоне. Насыщенная средняя зона, т.н. "лесенка" - чешские игроки стараются перекрыть пас "диагонально-вперёд". В своей зоне: оттеснение атакующих игроков соперника к бортам, не дать атаковать по центру, используются простые отбросы шайбы, что бы сбить темп.
- Эффективное использование ошибок соперника. При потере шайбы соперником - организация контратаки, особенно эффективно из средней зоны. Эффективная организация и использование выходов 1 на 1, 2 на 1.
- Использование позиционной атаки в зоне соперника после перехвата/отбора шайбы как продолжение контратаки, её дальнейшего развития, например при трапе (супероборонительная тактика ). Т.е. при невозможности реализовать атаку/контратаку с ходу, чехи переводят шайбу за обороняющийся квадрат соперника и пытаются ее разыграть крайне широко, часто при этом используя борьбу возле бортов и закруглений.
- Быстрые, индивидуально сильные нападающие.
- Использование в игре мелкого фола (тычки, не видные судье зацепы, подсечки, задержки и т.п).
2. Особого разнообразия тактических моделей игры пятёрок нет, все играют в защитный, контратакующий хоккей.
3. Турнирная стратегия: как правило на ЧМ и ОИ - постепенное вкатывание в турнир, выбор удобных соперников в ПО, выход на пик формы к ПО.
4. Высокая степень обученности игроков национальному стилю, тактическим схемам, применяемым командой. Это позволяет практически без сыгранности получить команду, способную на турнире любого уровня бороться за высокие места.
5. Умение тренеров своевременно выводить спортсменов на пик функционального состояния.
6. Высокая интенсивность игры игроков любого амплуа: и нападающих и защитников и вратарей.
7. Средняя (исключая игроков НХЛ) плотность календаря соревнований, количества игр за год, месяц, неделю.
8. Преимущественно средние скорости игры. Высокие скорости могут поддерживаться в отдельных временных отрезках игры, при организации контратак. Превосходство скоростного разрушения перед скоростным созиданием.
9. Высокая доля командных действий по отношению к индивидуальным, как при созидательной игре, так и в разрушении. Превосходство командного разрушения перед командным созиданием.
10. Использование прессинга как в обороне, так и в атаке.
11. Недостаточное умение играть в силовой хоккей.
12. Стремление за счёт упрощения действий, оборонительного хоккея, использования ошибок соперника повысить надёжность игры.
13. Среднее количество бросков по воротам с разных дистанций. Использование бросков в одно касание (вантаймеров). Наличие игроков с сильными и точными бросками.
14. Высокое функциональное состояние игроков и команд.
15. Отсутствие тренеров мирового уровня .
16. Нападающих, защитников мирового уровня не много, может быть достаточно - на 1 национальную сборную, способную бороться за призовое место.
17. Существенная часть ведущих игроков выступает в НХЛ.
18. Чешский хоккей находится в кризисе, о чём говорят сами чешские специалисты хоккея. Чешский хоккей страдает от массового отъезда молодых, несформировавшихся игроков в СА. В результате чего молодые игроки утрачивают или вовсе не имеют навыков игры в национальном стиле, поэтому может пострадать национальный стиль игры. Трудности с финансированием хоккея от детского до профессионального. Не подписали договор с НХЛ в 2007-2008гг.
19. Активное использование защитников в атаке, при организации прессинга, в ПП.
Ведущие защитники обладают мощным щелчком, сильным и точным вантаймером, мобильны, обладают диспетчерскими навыками, тяготеют к созидательной деятельности и позиционному отбору, первому пасу, игре в атаке.
20. Разработаны и применяются модели эффективной игры в ПП и ПК; В обязательном порядке создаются и наигрываются спецбригады: 2 пятёрки для игры в ПП и 2 четвёрки для игры в ПК. Часто в ПП используется 4-й форвард. Большую роль при реализации ПП играют защитники, которые активно перемещаются на синей линии, открываются под бросок, выступают в качестве распасовщиков. Игра в большинстве всегда была сильной стороной чешского хоккея.
21. Уделяется внимание игре на пятачке: в равных составах, в неравных составах, в атаке и в обороне.
22. Хорошая игра в стандартных положениях, таких как: вбрасывания, буллиты, выходы 2 на 1, игра у борта, вброс шайбы в зону атаки, смены составов по ходу игры. Отработка стандартов на тренировках.
23. Происходит смена поколений. Поколение Ягра сходит, многие ведущие игроки, чемпионы мира и ОИ находятся в зрелом возрасте, близком к окончанию карьеры. Молодых звёзд мирового уровня нет (?).
24. В Чешской лиге есть определённые условия для сыгрывания пятёрок, звеньев, пар. Однако это не имеет большого значения для сборной, т.к. ведущие игроки выступают в НХЛ.

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 30, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

Наглядная иллюстрация, - книга чешского специалиста :-D
Изображение

Автор:  Comrad [ 2008, Январь, 30, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

чето чешские специалисты по-русски без акцента пишут :-D

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 30, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Черч переводит.

Автор:  Felix [ 2008, Январь, 31, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Хорошая книга, главное - толстая. :)
Автора, название, год издания - в студию.

По этой схеме, что на рисунке на ОИ-76 нам пару банок засадили. :-D

Автор:  SSS [ 2008, Январь, 31, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 

Книга как раз издания 76г., называется "Современный хоккей" :) , автор - некий В. Костка, очень интересный раритет между прочим :)
Довольно откровенно и без понтов описывается как ( и главное почему ) ЧССР заиграл в говнохоккей.

Автор:  Czerch [ 2008, Февраль, 01, 7:51 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Книга как раз издания 76г., называется "Современный хоккей" :) , автор - некий В. Костка, очень интересный раритет между прочим :)
Довольно откровенно и без понтов описывается как ( и главное почему ) ЧССР заиграл в говнохоккей.

Ну, ребята, что я вам скажу... Если Владимир Костка для вас некий В.Костка, то теперь понимаю почему вы считаете, что у чехов нет тренеров мирового уровня:) Конечно, Бубник, Питнер, Старши, Костка, Букач, тот же Глинка, Антонин Плановский (рекомендую его книжку юным воротчегам) - это все не спецы с мировым именем:) Тьфу, блять, рассуждатели о тактеге:) Учите матчасть:)
Ничего не хотел отвечать Феликсу по поводу якобы чешской тактики, но все же... Книги "Современный хоккей" и "Золотые клюшки", как правильно было замечено, 76-78 гг издания. И даже в этом случае ваши характеристики чехословацкого хоккея 30летней давности (и уж тем более явно не чешского хоккея современности) кажутся весьма сомнительными.

Автор:  SSS [ 2008, Февраль, 01, 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

Czerch
Последний тренер мирового уровня у чехов - покойный Глинка, тут Феликс прав, сейчас сопоставимых специалистов нет.
Сикора, Ржига, Вуйтек, Гадамчег - кто?
Есть еще практически неизвестные у нас Трамба, Хавара, Новак, Браж, Минар + бывшие великие игроки типа Счастны или Ф. Выборны.
Готовит тренеров в Чехии сейчас только Карлов университет.
Дай свою характеристику игры чехов, все только рады будут :)

Автор:  Felix [ 2008, Февраль, 01, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Czerch

Владимир Костка мне хорошо знаком - видный специалист чехословацкого хоккея прошлого века. У меня есть его и про него статьи из журналов СИ, ФиС.

Тренеров мирового уровня - нет. Имеется ввиду на современном этапе, а не в прошлом. Это же относится и к России. При характеристике российского хоккея это будет отмечено (Чернышов, Тарасов, Тихонов и др. не будут названы, т.к. не практикуют).

Цитата:
Ничего не хотел отвечать Феликсу по поводу якобы чешской тактики, но все же...


Тема дискуссионная, кто имеет что сказать по существу - высказывайтесь, а не отсижывайтесь в кустах.
:D

Автор:  Czerch [ 2008, Февраль, 01, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Я буду отсиживаться в кустах, можно?:) Только по одной причине: эта тема обсуждалась не раз, и я не нашел понимания со своими говновзглядами на хоккей:) Не хочеццо повторяццо:)

Автор:  Czerch [ 2008, Февраль, 01, 17:18 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Czerch
Последний тренер мирового уровня у чехов - покойный Глинка, тут Феликс прав, сейчас сопоставимых специалистов нет.
Сикора, Ржига, Вуйтек, Гадамчег - кто?
Есть еще практически неизвестные у нас Трамба, Хавара, Новак, Браж, Минар + бывшие великие игроки типа Счастны или Ф. Выборны.
Готовит тренеров в Чехии сейчас только Карлов университет.
Дай свою характеристику игры чехов, все только рады будут :)

Славомир Ленер, Владимир Ружичка. Это так... Например. Все, в кусты:)

Автор:  SSS [ 2008, Февраль, 01, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Славомир Ленер, Владимир Ружичка. Это так...

Цитата:
Славомир Ленер, Владимир Ружичка. Это так... Например

+ Антон Ставьяна :)
Согласись - не то это все :)

Автор:  Czerch [ 2008, Февраль, 01, 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Ниразунесоглашуся (из кустов:)))

Автор:  SSS [ 2008, Февраль, 01, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 

Czerch
Ну давай - обосновывай :)

Автор:  SSS [ 2008, Февраль, 01, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 

Czerch
Это как минимум не честно :twisted:
Я ( говорю только за себя ), довольно много интересовался говенным чесским хаккеем, так что уж уважь имое любопытство пожаллста :)

Автор:  Maskin [ 2008, Февраль, 01, 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
В кустах наливают, так что анриал :-D :o

Автор:  SSS [ 2008, Февраль, 01, 21:03 ]
Заголовок сообщения: 

Maskin
А где раположенны эти донские плавни? :-D :o

Страница 11 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/