TopList





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2021, Октябрь, 27, 20:02



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Пути хоккейной России
1. Северо американский стиль игры 9%  9%  [ 7 ]
2. Свой стиль на базе развития советского стиля и использования передовых наработок 83%  83%  [ 62 ]
3. Шведский стиль 0%  0%  [ 0 ]
4. Чешский стиль 1%  1%  [ 1 ]
5. Другое (укажите что в своём ответе) 7%  7%  [ 5 ]
Всего голосов : 75
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пути России
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 14:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
В период межсезонья предлагаю обсудить аналитическюю тему о возможных путях развития хоккея в России.

На одном из форумов я написал такой текст:

ФХР необходимо определяться по какому пути будет развиваться наш хоккей.
Глобально таких пути два:
1. Забыть об опыте СССР и перенимать стили игры команд НХЛ. У этого направления есть важные преимущества:
- Наши НХЛ-овцы играют именно в такой хоккей и подготовлены к нему. Многие команды суперлиги также подражают этому стилю, приглашают тренеров из СА.
- Стили команд НХЛ формировались в течение 100 лет и адаптированы именно к "капиталистическим" условиям: переходы игроков, невозможность наигрывать сочетания более 1-2 лет, индивидуальная подготовка к сезону и др.
- Игроков начиная с деского возраста можно будет готовить сразу и для своих команд и для НХЛ по одним методикам.
- Не нужно перестраивать всё хоккейное хозяйство страны, всупать в конфликты с хозяевами клубов и т.п.
Таким образом, приезжая в сборную России игроки уже будут готовы к её стилю игры (как это сейчас происходит со всеми сборными кроме нашей), а не играть в какой-то незнакомый или давно забытый ими хоккей (именно это мы видели с Малкиным в первых играх ЧМ 2007, хотя он и уехал всего полгода назад и регулярно видим с Ковальчуком).
Результат такого пути может сказаться уже на следующих ЧМ и ОИ в виде выхода в финал или даже золота.
Более отдалённая перспектива этого пути: получим добротную команду России, способную на равных боротся со сборными Канады, Швеции, Чехии, Финляндии.
2. Проанализировать советский хоккей, взять из него всё лучше, что можно использовать в современных условиях и развить. Создать на этой основе свой российский стиль игры. Возродить собственную тренерскую школу, хоккейную науку, готовить игроков с детских школ игре в этом стиле. Внести изменения в законодательство РФ, в регламент чемпионата в интересах создания условий для развития собственного стиля игры (см. предложения Вовки). Создать условия и не только материальные, но прежде всего спортивные, для того, чтобы лучшие игроки оставались в российском чемпионате (как вариант- реализовать предложения Фетисова о создании ЕАХЛ). Безусловно, это потребует больших трудозатрат и творческих усилий от ФХР, возможны конфликты инрересов и др. трудности.
Результаты последнего ЧМ убедительнейшим образом показали, что одним из основных условий игры в остроатакующий, комбинационный хоккей является пресловутая сыгранность звена (лучше всей пятёрки). Но в современных условиях для достижения сыгранности вовсе не нужно 11 месяцев сидеть на сборах, нужно только обеспечить стабильность состава команд в собственном чемпионате.
Результат на ближайшие годы: возможно придётся пожертвовать борьбой за золото до ближайших ОИ включительно ради более отдалённой перспективы.
В перспективе 5-10 лет возможно создание сборной России, которая может выйти на лидирующие позиции в мировом хоккее.

Если же не определится однозначно с векторм развития, то всё останется как сейчас.

Я считаю, что единсвенно приемлемым для России является второй путь.


Прошу уважаемых коллег по форуму аргументированно высказаться в поддержку того или иного пути развития отечественного хоккея.
flag
Прошу также, по возможности, воздерживаться от взаимных оскорблений и, флуда.
:D

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Последний раз редактировалось Felix 2007, Июнь, 13, 14:47, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 14:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Судя по ответу Быкова на подобный вопрос, он выбирает второй путь - путь создания собственного российского стиля на базе развития советского опыта и использования современных наработок.
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?t=2902

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Felix
А что мешает и советский хоккей не забывать, и опыт той же НХЛ взять на вооружение?
Ведь эклетика изначально - королева стилей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 16:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3760
Быков не сможет создать ни какого стиля, кроме того в который играют его уже сложившиеся сборники. Интересно, понимает ли он это? Результат ЧМ дает отрицательный ответ.
По системе - все это пустые слова, слишком глобальный проект, который не под силу чиновникам(которые у нас всем рулят). Максимум на что они способны - создать псевдопроект и распилить под это дело выделенное бабло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 16:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Цитата:
Быков не сможет создать ни какого стиля, кроме того в который играют его уже сложившиеся сборники. Интересно, понимает ли он это? Результат ЧМ дает отрицательный ответ.

Аж жутко стало. Можно поинтересоваться , в двух словах - что это за стиль, в который играют "его сложившиеся сборники" (с)?
Очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 16:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3760
Цитата:
что это за стиль

У каждого игрока, кроме акбарсовской тройки свой стиль игры, тот, в который они в нхл играют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 17:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Семаргл
Это , я так понимаю, все? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 18:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3760
Достаточно для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 09, 18:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 20, 7:50
Сообщения: 1693
Откуда: Togliatti
Хватит уже быть отщепенцами!!! Много лет у нас в хоккейном хоз-ве не поймёшь что, и что мы за это время выиграли???
Только вариант №1.

_________________
Oh, this is why you love the NHL because you never know what can happen!
We'll see big hits, we'll see big saves, we'll see a big everything!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 10, 11:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 16, 12:21
Сообщения: 12253
Откуда: Москва
Цитата:
Забыть об опыте СССР и перенимать стили игры команд НХЛ


Забыть никак не получиться, точно также как не получиться играть в стиле канадцев 70-х - заброс, возня и борта - пас - щелчок/наброс на ворота и с пятака в раму. Собственно, и НХЛ очень сильно изменилась с времен СС да и наши легионеры вносят свой вклад в стиль игры сборной. Вопрос, на мой взгляд в другом, надо улучшать следующие моменты.

1. Политика по управлению сборной; финансы, страховки, бонусы и пр.; переговоры с клубами и игроками - отладить систему, а не решать вопросы за 3 дня до ЧМ; закрыть наконец вопрос по договору с НХЛ.
2. Ставить вопрос о полной занятости главного тренера ТОЛЬКО в работе со сборной круглый год (Быков, не Быков, похер).
3. С теорией игры у меня очень слабо, почти никак :( , но логически - жизненно необходимо делать модель сборной, которая в состоянии играть в совершенно разный хоккей в зависимости от задач на конкрентую игру или период. Полуфиналы ОИ 06 и ЧМ 07 четко показали, что пока мы не научимся преодолевать вязкую говнооборону, не станем делать преимущество в 2-3 шайбы и потом спокойно драть на контратаках, мы еще не скоро увидим НАСТОЯЩИЙ красивый хоккей в решающих матчах с Канадой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 10, 13:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Цитата:
Достаточно для меня.

А как можно только на рсновании вот этой вот , извини, хуйни -
Цитата:
У каждого игрока, кроме акбарсовской тройки свой стиль игры, тот, в который они в нхл играют.

Делать вывод о никчемности Быкова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 10, 20:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8780
Maskin
4. Ограничить полномочия гл. тренера, набирать состав и ТШ (кроме помошника) должен генеральный менеджер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 3:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1039
Цитата:
4. Ограничить полномочия гл. тренера, набирать состав и ТШ (кроме помошника) должен генеральный менеджер.


И что это должно дать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 4:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20662
Откуда: Челябинск
HOMOSAPIENS

И что это должно дать?

Отсутствие протекционизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 10:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:56
Сообщения: 12771
huh? писал(а):
HOMOSAPIENS

И что это должно дать?

Отсутствие протекционизма.


Не понял, а чем гл. тренер отличается от гл. менеджера с точки зрения протекционизма? А к выбору гл. тренера гл. менеджер будет иметь отношение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 13:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1039
Цитата:
И что это должно дать?

Отсутствие протекционизма.


Каким образом, если в обоих случаях окончательное решение принимает один конкретный человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 14:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10308
Северо-американский/европейский способ набора ростера никак не накладывается на нашу действительность, нельзя вот так взять и скопировать. Что тренер будет выбирать, что ген. менеджер, в итоге один *у*, как говориццо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 18:05 
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КОМАНДА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 30, 19:18
Сообщения: 172
Откуда: Рязань
Вообще, конечно, в нашей суровой действительности вопрос стоит не о каких-либо стилях игры, а о том, станет ли ФХР вообще вырабатывать какую-либо стратегию развития хоккея в стране. А предпосылок к этому пока никаких нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 19:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8780
HOMOSAPIENS писал(а):
Цитата:
И что это должно дать?

Отсутствие протекционизма.


Каким образом, если в обоих случаях окончательное решение принимает один конкретный человек?

Любой тренер привносит в сборную что-то личное, как правило старается подбирать игроков под себя, искать лёгкий путь. Тренер-совместитель - вдвойне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 19:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13765
Цитата:
Ставить вопрос о полной занятости главного тренера ТОЛЬКО в работе со сборной круглый год

А реально, в каких сборных тренер освобожденный?
Густафссон, Гадамчик, Вестерлунд, Крюгер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 19:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Во всех нормальных. В Канаде и США он просто не нужен, он лишь вершина айсберга.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 20:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13765
А вот если не участвовать в Евродури - что делает освобожденный тренер в течении года? Допустим, в Швейцарии много игроков под боком, у нас половина/большая часть будущих сборников в НХЛ. Просмотр игроков, выработка тактики? Но игроки у нас и так известны на 80% - Овечкин, Малкин, Ковальчук, Фролов, Семин, Хабибулин, Набоков, Марков, Гончар, ЗЗМ, Радулов и т.д.... А если придумать тактический прием - то его можно тут же отработать в своей команде. Просто хочется понять, чем они там занимаются.
Пока Быков, совмещая, показал хороший результат с ЦСКА и относительно неплохой со сборной. Я думаю, если в следующем году будет провал там или там, вопрос о совместительстве встанет ребром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 20:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Как можно отработать тактику под Ковчука и Малкина на Симакове и Немировском? Да и задача тренера сборной поставить ее с нуля перед ЧМ, а не хуйней страдать во время сезона. Евродурь вообще бессмысленный турнир, имхо. А нормальный тренер найдет себе занятие, будет просматривать матчи, общаться с кандидатами, ездить в НХЛ, слушать семинары, развиваться, а не тренировать ЦСКА, который абсолютно опосредован интересам сборной.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 20:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13765
Цитата:
Как можно отработать тактику под Ковчука и Малкина на Симакове и Немировском?

:) Нужно всего лишь воображение побогаче.
"Слышь, ты, мужик, да ты, рот открой. Будешь Малкиным. А ты, маленький, а ну замахнись. Теперь щелчек. Все, будешь Ковальчуком."
Кстати, не перевариваю Арлазорова. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Июнь, 11, 20:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Арлазоров? Это его юмор, штоль. :lol:

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis