ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Какая система круче? http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2314 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Какая система круче? |
Есть система подготовки чемпионов в Канаде - драфт, равные возможности клубов, конкуренция, распыление звезд по командам, отсутствие наигранных сочетаний... Была система подготовки чемпионов в СССР - сосредоточие лучших игроков в двух/трех клубах, изначально неравные возможности команд, практическое отсутствие конкуренции, наигранные годами сочетания... Вопрос - что лучше? Смотреть посредственный хоккей в исполнении многих, или смотреть элитную игру в исполнении немногих? ( например ЦСКА играл 50 матчей в году, + Известия и ЧМ или ОИ, т.е. 60-70 матчей суперхоккея в год, ведь даже когда результат был известен заранее, на игру было интересно смотреть ) Следующий пример хотел бы услышать от форумчан, любителей игры в НХЛ - сколько матчей в году можно назвать " мегазрелищными", пусть на примере этого сезона ? Ну и сравнение по эффективности - СССР - НХЛ = равенство, СССР - Европа = огромное и бесспорное преимущество СССР, развитие мысли - НХЛ - СССР ( при игре на европлощадках и евросудействе ) - т.е. в привычных условиях, наверное было бы такое же преимущество СССР ( судя , например по ЧМ 82, где за Канаду играло 16 будущих лауреатов Зала Славы, с Грецки и Лемье во главе ). |
Автор: | xxbdxx [ 2007, Февраль, 23, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Смотря для чего. Для сборной страны - система СССР, но с натягом, конкуренция вещь нынче довольно важная. Для более интересного внутреннего чемпионата - система НХЛ, мастеров не становится меньше, но они рассредоточены по лиге, плюс, в этих условиях могут "выстрелить" новые люди. Цитата: наигранные годами сочетания... Они наигранные не только из-за того, что много мастеров в команде. Закрыв на базе на несколько месяцев, можно неплохую команду подтянуть до отличного уровня. Цитата: мегазрелищными
Смотря с чем сравнивать, если с супрой, то практически любой, за некоторым исключением А так почти каждую ночь такие игры есть, имхо. Мне больше нравится система драфта, только она не Канадцами придумана, так что это не "система подготовки чемпионов" |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Смотря с чем сравнивать, если с супрой, то практически любой, за некоторым исключением Супра здесь совсем не причем. Цитата: Закрыв на базе на несколько месяцев, можно неплохую команду подтянуть до отличного уровня.
Почему нет примеров ну, скажем , за последние 15 лет, ведь в той же Супре можно "закрыть" команду ? |
Автор: | xxbdxx [ 2007, Февраль, 23, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Почему нет примеров ну, скажем , за последние 15 лет, ведь в той же Супре можно "закрыть" команду ? Но ведь не закрывают? Значит нельзя. Цитата: Супра здесь совсем не причем.
Хорошо, с любым матчем в европе. |
Автор: | Sentinel [ 2007, Февраль, 23, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен с bx. Для внутреннего чемпионата интересна конкуренция. Я хорошо помню 80е годы тотальной доминации ЦСКА, и мало кому были интересны их игры с Соколом и Торпедо-Горьким. Когда результат интересен заранее -- нафиг такую игру? Для сборной конечно лучше наигранные звенья, но, как мы видим на примерах ОИ, и не вполне сыгранные звенья чехов, шведов, финнов, и канадцев могут отлично друг с другом взаимодействовать и давать результат. |
Автор: | xxbdxx [ 2007, Февраль, 23, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
У нас системы драфта вообще не можеть быть, правда |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Февраль, 23, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Важна конкуренция. Класс без конкуренции -- это не то. |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я хорошо помню 80е годы тотальной доминации ЦСКА, и мало кому были интересны их игры с Соколом и Торпедо-Горьким. Наверное, плохо помнишь. Именно с этими командами было интересно Цитата: но, как мы видим на примерах ОИ, и не вполне сыгранные звенья чехов, шведов, финнов, и канадцев могут отлично друг с другом взаимодействовать и давать результат.
Это сейчас, а тогда? |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Класс без конкуренции -- это не то.
_________________ Ну к примеру, показывать класс в международных соревнованиях? |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Февраль, 23, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
А зачем это нужно? Только для политики. Просто никто в Совке и не думал о том, чтобы национальный чемпионат продавался. Во время гегемонии ЦСКА -- интерес к хоккею стал падать, это факт. |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну к примеру, показывать класс в международных соревнованиях Цитата: А зачем это нужно? Только для политики
Ну не скажи! Посмотри свои же посты в теме "Испытание №4" Россия - Канада Годовой давности. Чехов, во время "гегемонии ЦСКА" скорее всего обыграли бы ( 90%), ну а финнов - 100% |
Автор: | Sentinel [ 2007, Февраль, 23, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
По-моему он имеет в виду, что хоккею в те годы придавлось не столько спортивное, сколько политическое значение ("выиграть у враждебной системы любой ценой") |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Во время гегемонии ЦСКА -- интерес к хоккею стал падать, это факт.
Это действительно факт. Но это вопрос не только к Тихонову, например к Юрзинову то же - почему он не подготовил звено, равноценное КЛМ? ( ведь он же то же занимался всесоюзной селекцией - Светлов, Семенов, Яшин, Татаринов ... ) Или к Дмитрееву? ( Хмылев, Семак, Немчинов, Зелепукин, Харин, Пряхин ... ) Не все так просто! |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: По-моему он имеет в виду, что хоккею в те годы придавлось не столько спортивное, сколько политическое значение ("выиграть у враждебной системы любой ценой")
Спортивное состязание НЕЛЬЗЯ выиграть политическими методами, - глупость это. НХЛ - СССР спорт чистой воды ( по типу - кто круче ), политическая подоплека была, и хрен с ней! На площадке был только спорт, челночная дипломатия Киссенджера там отсутствовала Ну а насчет придаваемого значения - это кто на что смотрел, например я в 87г. смотрел на игру, а не на политическое значение, думаю большинство болельщиков меня поддержат. |
Автор: | Sentinel [ 2007, Февраль, 23, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Методы были спортивные. Цель -- политическая. Не просто "кто круче," а "какая система круче." "Вас, поганцев, и питаешь и растишь, а вы, суки, нам мараете престиж?" (А. Галич) |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Февраль, 23, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тихонов собирал команду теми методами, которые в профессиональном спорте попросту невозможны, и собирал их только для одной цели -- для доминирования на международной арене. Чемпионат был вторичен, более того, он был подстроен под ЦСКА, не было даже банального плей-офф. Пусть ЦСКА играл офигительно, но чемпионат СССР представлял из себя крайне невзрачное зрелище по сравнению с НХЛ, исходя из, собственно, спорта. Хоккей же в то время был разный на континентах. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Февраль, 23, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Можно даже провести аналогию, методы Тихонова сказались на популярность как говнохоккей в Северной Америке. Зрителю нужно зрелище, борьба, вся интрига в матчах с ЦСКА -- сколько накидают очередному Автомобилисту. Все-таки не надо чемпионат СССР идеализировать. |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Цель -- политическая. Не просто "кто круче," а "какая система круче."
Опять 25 У кого цель политическая то? У Харламова? ИЛИ У ТРЕТЬЯКА В 19 ЛЕТ??? Ну самому не смешно? У политиков цели политические, у спортсменов - С П О Р Т И В Н Ы Е!!!!! |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пусть ЦСКА играл офигительно, но чемпионат СССР представлял из себя крайне невзрачное зрелище по сравнению с НХЛ
Так ЦСКА играл именно в этом чемпе, и Автомобилисту кидали очень красиво ( пусть и без борьбы почти, кстати не всегда ), а на международной арене кидали уже в борьбе, но то же красиво и зрелищно. В НХЛ была борьба, но намного менее зрелищная. Блин, получается две стороны медали, как всегда. Что лучше??? |
Автор: | Номер 45 [ 2007, Февраль, 23, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но ведь не закрывают? Значит нельзя.
Ак Барс закрывают на базу за день до игры. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Февраль, 23, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): В НХЛ была борьба, но намного менее зрелищная.
Это почему ты так решил? Просто там хоккей другой. Что касается советской системы, то она умерла вместе с государством и возрождению не подлежит. Эстетика того хоккея в современных условиях так же невозможна. Нужна новая школа, но когда все лучшие игроки в НХЛ -- ее так же не создать. Лично я считаю, что деньги надо вкладывать не в контракты игроков, а в инфраструктуру. Создать лигу из 12-14 команд. Системы фармклубов и юниорских лиг. Не соревноваться с НХЛ -- это попросту бред, а развивать местное хозяйство, заточить местный чемпионат на доводку игроков для сборной, а все лучшие пусть бьются за океаном. |
Автор: | Sentinel [ 2007, Февраль, 23, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS: по-моему, мы просто говорим о разных вещах... |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Это почему ты так решил? Просто там хоккей другой Другой - намного менее зрелищный, решил так , поскольку сравнивал. Цитата: Что касается советской системы, то она умерла вместе с государством и возрождению не подлежит. Эстетика того хоккея в современных условиях так же невозможна. Нужна новая школа, но когда все лучшие игроки в НХЛ -- ее так же не создать. Лично я считаю, что деньги надо вкладывать не в контракты игроков, а в инфраструктуру. Создать лигу из 12-14 команд. Системы фармклубов и юниорских лиг. Не соревноваться с НХЛ -- это попросту бред, а развивать местное хозяйство, заточить местный чемпионат на доводку игроков для сборной, а все лучшие пусть бьются за океаном.
Согласен. Но ИМХО школу создать возможно, как и сделать ее зрелищной ( пусть не такой как в СССР ). |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: SSS: по-моему, мы просто говорим о разных вещах...
Я стараюсь только о хоккее. |
Автор: | SSS [ 2007, Февраль, 23, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вспомнил первый мой просмотр НХЛ ( финал Эдмонтон - Филадельфия 87г. , не помню уже какой по счету матч) с Грецки, Коффи, Мессье. Лето 87г., Анкоридж - побратим Магадана, обмен делегациями, наш тренер ездил , привез видео, нам показал - было ощущение, что меня наебали, - крайне посредственный хоккей, ни у кого тогда даже мысли не возникало, что это лучший чемп мира. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |