ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=6042		 Страница 1 из 1
Автор:  Sentinel [ 2014, Сентябрь, 06, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
В свое время меня поразило, что на всем большом русскоязычном интернете я не смог найти НИ ОДНОГО списка "лучших хоккеистов". Ни в прессе, ни на форумах. В то время как в США и Канаде их делают регулярно. Что, в России такая тема никого не интересует?

В свое время я составил такой список для HFBoards. Завязалась веселая дискуссия и меня обвинили во всех смертных грехах. Просто для разгона выставлю его здесь. Сразу скажу, что список не охватывает довоенный период -- я просто о нем ничего не знаю.

1. Wayne Gretzky (C)
2. Bobby Orr (D)
3. Gordie Howe (RW)
4. Dominic Hasek (G)
5. Mario Lemieux (C)
6. Jean Beliveau (C)
7. Maurice Richard (RW)
8. Sergei Makarov (RW)
9. Bobby Hull (LW)
10. Steve Yzerman (C)
11. Mike Bossy (RW)
12. Nicklas Lidstrom (D)
13. Doug Harvey (D)
14. Guy Lafleur (RW)
15. Jaromir Jagr (RW)
16. Vyacheslav Fetisov (D)
17. Bryan Trottier (C)
18. Vladislav Tretiak (G)
19. Raymond Bourque (D)
20. Patrick Roy (G)
21. Phil Esposito (C)
22. Mark Messier (C)
23. Sergei Fedorov (C)
24. Joe Sakic (C)
25. Valeri Kharlamov (LW)

Если хотите, комментируйте или составляйте свой. Я готов аргументировать каждую позицию :)
Автор:  цэсковец [ 2014, Сентябрь, 06, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Почему Тротье выше Харламова - мне не понять никогда. И где Крутов ? Во всех играх с нхл-овцами (в составе ЦСКА-ли, сборной-ли) он выглядел на льду доминирующей фигурой. Ничуть не уступая ни Гретцки, ни Мессье. Буре хуже Харвея ?
Автор:  Sentinel [ 2014, Сентябрь, 07, 8:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Обьясняю. При составлении списка мной использован обычный принцип: "пик + прайм + карьера". Т.е. не просто "насколько хорош был игрок на своем пике", а также "сколько этот пик длился" (прайм) и "как долго игрок держал свой высокий класс" (карьера). Крутов является хорошей иллюстрацией этому: высочайший пик (в 1986-88 он был одним из лучших хоккеистов планеты), но длился этот пик очень недолго (короткий прайм), а сама карьера закончилась невероятно быстро. Поэтому он вряд ли вошел бы в сотню, не говоря уже о 25. Насчет сравнения с Грецки в КК87: Крутов в трех играх = 2 гола, 3 передачи, 5 очков. Грецки в трех играх = 1 гол, 8 передач, 9 очков. Мессье выполнял более сдерживающую роль, вчистую сьев в центре Ларионова.

Схожая ситуация у Харламова. У него тоже был высочайший пик, но прайм длился всего четыре года: с 72 по 76. Вкупе с рано завершившийся карьерой он в этот список попал с некоторой натяжкой. У Тротье прайм длился восемь лет: с 75 по 84. Длина карьеры у него тоже побольше чем у Харламова: свои 5й и 6й Кубки Стенли он выиграл на 19м и 20м годах карьеры.

Странное сравнение Буре и Харви. Статистику их не сравнить (один форвард, другой деф). Стало быть, сравниваем награды и достижения.
Буре: дважды чемпион СССР, чемпион мира 1990, лучший форвард Олимпийских Игр 1998, три Морис Ришара, 7 All Star Team selections, третий в истории НХЛ по голам за игру, ноль кубков. Высочайший пик, хороший прайм (мог бы быть лучше, если бы не травмы), и короткая карьера (тоже из-за травм).
Харви: шесть Кубков Стенли, семь Норрисов, 11 All Star Team selections, был революционером в своей позиции, повсеместно признан одним из пяти лучших защитников всех времен. Высочайший пик, длинные прайм (51-62) и карьера (47-69).

Как-то так.
Автор:  цэсковец [ 2014, Сентябрь, 07, 9:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Карьера Крутова в сборной началась в 80-м, а не в 86-ом. На любом турнире, в котором играла команда СССР с того года, он был среди главных кандидатов на звание "лучшего нападающего", а в трети из них - его получил. Обладал абсолютно узнаваемым стилем и в игре, и в поведении. В КЛМ был (пока она существовала), на мой взгляд, наиболее харизматичной фигурой. "Храбрым Сердцем" тройки. Среди поклонников легендарного сочетания - у него, пожалуй, больше всего личных болельщиков. Во второй, по "хоккейности" стране мира - фигура Крутова, чтима и памятна. Своё место в хоккейном пантеоне заслужил. Это моё мнение. А если считать "трофи" и номинации в "All Stars Game", тогда да - он никто и звать никак((
Я к чему... Просто всё субъективно. В силу того, что советский и канадский хоккей десятилетиями были "параллельны" и очень мало "пересекались" - чёткого, ОБЩЕГО, критерия нет. Он появился в последние десятилетия. И эти топы, лучше бы разделить : "до 1990-го" и после "1990го". Тогда в последнем - всё будет честно и без споров.
Автор:  Sentinel [ 2014, Сентябрь, 07, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Я знаю, когда началась карьера Крутова. 8) Но в свой прайм он вошел где-то около 84го года и вышел на пик в 86-88.

Насчет остального -- согласен. Я вообще не учитывал критерий "любви болельщиков". Эта штука очень ветреная и не поддающаяся исчислению (Прошкин [smilie=1mjach.gif] ). Поклонники "интеллигентного хоккея" всегда обожали Ларионова, хотя статистически он далеко позади своих партнеров по тройке. Но сравни Крутова с Макаровым:

Лучшим игроком чемпионата СССР Макаров признавался трижды (больше -- только Третьяк), Крутов -- однажды.
Макаров был лидером по очкам в чемпионате СССР девять раз, Крутов -- ни одного (а они -- партнеры по звену). Даже в 1987, когда Крутов был признан лучшим игроком, он все равно уступил Макарову (50 против 53). В смысле карьеры и сравнивать нечего: у Крутова в НХЛ очень быстро слетели колеса, а Макаров не только получил Калдера, но за пять лет карьеры в НХЛ, набрал больше очков чем любой другой игрок в НХЛ старше 31 года (возраст его приезда). Макаров вошел в символическую сборную ИИХФ. [smilie=1place.gif]
Автор:  SERGEY [ 2014, Сентябрь, 07, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Третьяк где?
Автор:  sergeimed [ 2014, Сентябрь, 07, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
SERGEY писал(а):
Третьяк где?

18
Автор:  morro [ 2014, Сентябрь, 08, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
бУРЕ :?:
Автор:  Sentinel [ 2014, Сентябрь, 08, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
О Буре см. выше. Если бы оценивался только пик, он бы безусловно вошёл в 25. Даже отсутствие титулов бы ему не повредило, по причине фантастической кампании в плейоффс 94 года и ОИ98. А так он не входит у меня даже в десятку лучших русских игроков. Уж очень прайм и карьера у него оказались оборваны.
Автор:  sergeimed [ 2014, Ноябрь, 18, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
http://sports.yahoo.com/blogs/nhl-puck- ... 04043.html
Автор:  nerv [ 2014, Ноябрь, 18, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Sentinel писал(а):
Обьясняю. При составлении списка мной использован обычный принцип: "пик + прайм + карьера".


а Шор хде?
Автор:  Sentinel [ 2016, Август, 28, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Переделанный список. Теперь уже всех времен.

1. Wayne Gretzky (С)
2. Bobby Orr (D)
3. Gordie Howe (RW)
4. Mario Lemieux (С)
5. Dominic Hasek (G)
6. Jean Beliveau (С)
7. Maurice Richard (RW)
8. Sergei Makarov (RW)
9. Bobby Hull (LW)
10. Jaromir Jagr (RW)
11. Howie Morenz (С)
12. Steve Yzerman (С)
13. Guy Lafleur (RW)
14. Mike Bossy (RW)
15. Nicklas Lidstrom (D)
16. Vyacheslav Fetisov (D)
17. Patrick Roy (G)
18. Doug Harvey (D)
19. Alexander Ovechkin (LW)
20. Raymond Bourque (D)
21. Phil Esposito (С)
22. Eddie Shore (D)
23. Bryan Trottier (С)
24. Mark Messier (С)
25. Sergei Fedorov (С)
26. Joe Sakic (С)
27. Vladislav Tretiak (G)
28. Sidney Crosby (С)
29. Terry Sawchuk (G)
30. Valery Kharlamov (LW)
Автор:  sergeimed [ 2016, Август, 28, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
... И уже не 25 ))) :o
Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Август, 29, 9:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
За счет чего Лемье за 2 года обошел Гашека? :)
Автор:  Ержан [ 2016, Август, 29, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
My Bloody Valentine писал(а):
За счет чего Лемье за 2 года обошел Гашека? :)
https://www.youtube.com/watch?v=iXpeeQsXy_E
Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Август, 29, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
т.е. у Лемье прайм всё еще продолжается?
Автор:  Ержан [ 2016, Август, 29, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Да
Автор:  Я [ 2016, Август, 29, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 Лучших Хоккеистов Всех Времен
Почему Гретцки на первом месте? Против сборной СССР он за исключением 87-м года ничего не показывал.
Если брать только НХЛ, то да. А в мировом хоккее - нет.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/