RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 28, 11:44



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 1:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
Байан
Шведский этап карьеры Игоря Захаркина

По поводу Захаркина...

Я как-то захотел повнимательнее изучить шведский этап его биографии...

Ну начнем с того, что даже такой авторитетный и дотошный сайт как eliteprospects не дает какой-либо информации об этом, хотя там даже по детским турнирам подробнейшие выкладки. Профайл начинается с 2004 года, то есть с ЦСКА. Казалось бы, жалко что ли шведам что-то об этом написать? скорее наоборот, выгоднее подчеркнуть: мол смотрите, какие люди у нас работали... ан нет, не дают... мониторинг сети с помощью yahoo.se дает на эту фамилию только три страницы, да и то применительно к последним годам...

Ладно, обратимся к русскоязычной википедии, где скорее всего записано с его слов...

1994/1995 — тренер-консультант «Брюнес» (Швеция);

1995/1996-1996/1997 — главный тренер «Худиксвалл» (Швеция, 1-й дивизион);

1999/2000 — главный тренер «ИФК Мункфорс» (Швеция, 1-й дивизион);

2001/2002-2003/2004 главный тренер «Хедемора» (Швеция, 1-й дивизион).

Начнем с Брюнеса. Зачем одному из сильнейших тогда клубов Швеции (чемпион 93г, полуфиналист 94г) потребовался некий русский консультант, который тогда еще явно не говорил по-шведски? И это при том, что тогда клубом из Евле рулил Томми Сандлин, долго до этого работавший со сборной. На сайте Брюнеса есть данные по всем тренерским штабам клуба за все времена.

http://www.brynas.se/Mot-Brynas/Historia/Brynas-tranare-1943-2006

Что мы там видим? Шведским по белому: 1993-95 Tommy Sandlin, Jan Grönberg (A), Hans Dahllöf, Håkan Wickberg (L) и никаких тебе захаркиных... да и что такого мог Сандлину рассказать этот "консультант"?

Едем дальше...

1995/1996-1996/1997 — главный тренер «Худиксвалл» (Швеция, 1-й дивизион)

Тот же сайт eliteprospects говорит нам о том, что данный клуб в означенный период обретался не в 1м, а во 2м дивизионе!

http://www.eliteprospects.com/team.php?status=stats&team=304

Несложно представить себе этот уровень (4й по старшинству этаж шведского хоккея), как раз уровень сборной автозаправки

Официальный сайт Худиксваля скуповато отзывается о том периоде в разделе "история", упоминая лишь, что показывала команда во 2м диве "разные результаты"

Ладно, спишем на неопытность молодого талантливого специалиста...

Едем дальше...

1999/2000 — главный тренер «ИФК Мункфорс» (Швеция, 1-й дивизион)

Для начала, что делал г-н Захаркин с 97 по 99й? Набирался нового методического опыта? Обогащал кругозор хитрыми тактическими схемами? Ладно, вот он шанс - поработать уже с клубом действительно первого дивизиона (3й этаж!)

И что мы видим?

http://www.eliteprospects.com/team.php?team=614

По окончании сезона 99-00 Мункфорс из первого дивизиона опускается во второй... 7 побед в сезоне и 6 место в своей зоне... может и тут нашлись завистники?

Ладно, едем дальше...

2001/2002-2003/2004 главный тренер «Хедемора» (Швеция, 1-й дивизион).

Опять вопрос - а где сезон 2000-01? Консультирование стажеров BP или Statoil на предмет того как правильно пистолет в бак вставлять?

На этот раз наш герой задержался в клубе 1 дивизиона аж на три сезона... каковы же результаты его плодотворной работы?

Извольте видеть...

http://www.eliteprospects.com/team.php?team=302

К концу сезона 03-04 эта самая Хедемора с двумя (!) победами в 18 матчах (сверхнагрузки у них там однако, в майнорах!) вновь вылетает дивизионом ниже, вернувшись обратно только через пять лет...

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 5:04 
СУПЕРЛИГА

Зарегистрирован: 2009, Декабрь, 01, 10:56
Сообщения: 393
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3jAisZUbd3s[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 13:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Апрель, 05, 20:54
Сообщения: 1095
Интересно, кто брал интервью. Чего то перебор по-моему со стороны прессы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 15:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 01, 14:30
Сообщения: 6322
Gaborik
Ухххххх :? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 15:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 1:30
Сообщения: 12335
Откуда: Riga , Latvia
Интервью брало, простите, какое-то уёбище лесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 15:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 01, 14:30
Сообщения: 6322
http://www.eurosport.ru/ice-hockey/worl ... 1675.shtml


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 15:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 4715
Откуда: Россия, Москва
Алексей 1971

Это ж Шевченко, его сложно по голоску не узнать. :)

Если Захаркин когда-нибудь не сдержится и даст в рыло этой гниде - полностью пойму и одобрю.

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 15:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pIM_Kehauos[/youtube]

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 16:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
Вообще немного странно, что у него два паспорта. Шведы не любят этого.

Два варианта:
1. шведы требуют отказа ото всех предыдущих гражданств. Только одну причину знаю, чтго они разрершают сохранит: если отказ от гражданства не по карману. Но для такого решения надо жить за чертой бедности
2. можно отказаться от российского, получить шведское гражданство и потом восстановить российское. В таком случае есть два паспорта. Вот только шведское гражданство теряется, как приобретаешь другое. Как-то на олимпиаде был скандал, когда шведский игрок даже не знал, что он больше и не гражданин Швеции, после того, как он получил американское гражданство. Закон этот вроде бы подкорректировали и я не знаю как...

В общем я не очень понимаю, как у Захаркина 2 паспорта

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
дык

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D0%B0

В 2001 году Швеция приняла новый закон о гражданстве, который предусматривает возможность двойного гражданства. Переходные положения закона позволяли лицам, потерявшим шведское гражданство в соответствии со статьёй 7 закона 1950 года, вернуть его в течение двух лет в уведомительном порядке.[6]

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 08, 16:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
Понятно, что закон подкорректировали не настолько, что разрешили иностранцам сохранять свое гражданство - это уж слишком ртадикально и мало какое уважающее себя государство на такое соглашается

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 09, 11:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 10, 20:19
Сообщения: 2461
Откуда: Человек мира
Шевченко с Лариным мудаки, спорт.сру и СЭ не читаю.

_________________
Мы чемпионы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 09, 13:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Аффтору темы на вопрос про пробелы в карьере Захаркина:
если у него есть ученая степень не Российского ВУЗа, то вполне вероятно, что ему приходилось ходить на лекции.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 09, 15:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
Можно зачесть диплом российский в Швеции.
Но оценивать тренеров по их резюме, а еще и больше, по нескольким годам из резюме - это как оценивать кандидатов в сборную России по их статистике в юниорах

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 0:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
как он в ЦСКА попал ?
Однозначно в начале мега карьеры он абасрался
Может он Быкова загипнотизировал ?

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 16:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 1:30
Сообщения: 12335
Откуда: Riga , Latvia
Для Гимаевых и прочих корсов-мазякинских:

Игорь Захаркин для многих оказывается уже не патриот и вообще в отношении России говорит "эта страна". Да, как он сам признался, у него есть шведский паспорт, но объясните, какое это имеет отношение к сборной? Это как-то влияет на игру команды? Смешно слушать, что он сбежал из России, когда надо было поднимать наш хоккей. Давайте тогда припишем к врагам нашего народа Буре и Фёдорова, а также многих других прославленных российских хоккеистов за то, что они поехали играть в НХЛ, а не поднимали уровень нашего чемпионата. Тем более смешно слушать это от людей, которые якобы в это время его поднимали, не щадя своих сил и жизни. Видимо, подняли, и сильно. Результаты этого мы имели возможность наблюдать в течение полутора десятилетий.

Захаркин для "этой страны" сделал не меньше полезного, чем те люди, которые делают вид, что желают лучшего нашей сборной. Вы только представьте, как они её сильно любят, что начинают в открытую поливать тренерский штаб национальной команды, настраивая тем самым против него (считай всей команды) общественность В РАЗГАР ЧЕМПИОНАТА МИРА. В то время, когда страна должна быть объединена единой целью, они разбивают её на два лагеря. Цепляются за каждое слово, как стая голодных волков, желая удовлетворить только свои амбиции.

Нет, никто не говорит, что нельзя критиковать, - но делайте это по сути, по существу. А не ищите в архивах результаты работы Захаркина в Швеции. Вот вам ещё один нонсенс. Каким образом к нынешнему выступлению сборной России на чемпионате мира относится то, что Захаркин делал 10-15 лет назад? Кого и как он там тренировал и тренировал ли вообще? Просто один хоккейный специалист разместил эту информацию на своей страничке в социальной сети, а через 24 часа её выдержки цитировали уже все кому не лень. Повод появился. В любом случае 10-15 лет - это большой срок, и если продолжать совершенствоваться, а не болтать языком, то за это время можно научиться и узнать много нового.

Вообще же, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе скажу: Игорь Захаркин, при всём уважении к нему, это не главный тренер. У него нет тех качеств, которые должны быть присущи главному тренеру. Но в плане знания теории хоккея, распределения и дозировок нагрузок ему в России, поверьте, нет равных. Это к вопросу о том, что кто-то когда-то сказал, что якобы он самый высокооплачиваемый ассистент главного тренера в России. Если человек профессионал и он добился уважения в своей профессии не только в России, но и Швеции, то здесь нет ничего удивительного. Ведь многие даже не знают, насколько в хоккее важна роль физиологии, биомеханики. Думаете, если у тебя в составе есть Овечкин и Ковальчук, то дело в шляпе? Вы глубоко заблуждаетесь. Их нужно подготовить как физически, так и психологически, помимо этого учитывая ещё множество нюансов. У нынешнего тренерского штаба сборной России это неплохо получается. Быков и Захаркин отлично дополняют друг друга и являются в своём деле специалистами высокого уровня.


http://sport.rambler.ru/news/icehockey/587789728.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 16:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3762
Цитата:
Каким образом к нынешнему выступлению сборной России на чемпионате мира относится то, что Захаркин делал 10-15 лет назад? Кого и как он там тренировал и тренировал ли вообще?

Таким же, каким купленный диплом какого-нибудь врача стоматолога относится к пациенту этого стоматолога. Типичнейший обман и мошенство.
Впрочем согласен с одним, уже сейчас то уровень Захаркина можно оценить и по результатам сборной. И его уровень это вылет в четвертьфинале ОИ, вылет с предварительным громкими пафосными выступлениями и без единого шанса по игре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 17:16 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
Капрал писал(а):
он добился уважения в своей профессии не только в России, но и Швеции

Все нормально, но про Швецию-то зачем? Вполне вероятноп, что там он ничего не добился, что ничего не меняет, впрочем

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 17:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
sergeimed писал(а):
В общем я не очень понимаю, как у Захаркина 2 паспорта

Все верещали недавно, что нужен тренер-иностранец - нате, пожалуйста :)
sergeimed писал(а):
Все нормально, но про Швецию-то зачем? Вполне вероятноп, что там он ничего не добился, что ничего не меняет, впрочем

Сам он говорил, что получил степень магистра в Швеции, наверное, не за просто так. (с)
Семаргл писал(а):
Таким же, каким купленный диплом какого-нибудь врача стоматолога относится к пациенту этого стоматолога.

А он покупал диплом? Или не работал в Швеции?
Семаргл писал(а):
Типичнейший обман и мошенство.

В чем?
Семаргл писал(а):
И его уровень это вылет в четвертьфинале ОИ, вылет с предварительным громкими пафосными выступлениями и без единого шанса по игре.

И 28, или сколько их там, выигранных игр на МУ.
Капрал писал(а):
Для Гимаевых и прочих корсов-мазякинских:

Как раз литературно выраженные мои мысли.
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
как он в ЦСКА попал ?
Однозначно в начале мега карьеры он абасрался
Может он Быкова загипнотизировал ?

Как он стал профессором кафедры теории и методики хоккея и заведующим кафедрой хоккея РГУФКа? Наверняка всех загипнотизировал. Захаркин - мошенник и гипнотизер.
Не забываем, что до Швеции он:
1981 - 1986 - руководитель комплексной научной группы СКА (Ленинград)
1986 - 1988 - тренер по научно-методическому обеспечению ЦСКА
1989 - 1991 - старший преподаватель кафедры хоккея при Академии Физической Культуры (ГЦОЛИФК)
1991 - 1993 - руководитель научно-методического отделения Федерации Хоккея России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 17:44 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
Margo писал(а):
Сам он говорил, что получил степень магистра в Швеции, наверное, не за просто так. (с)

я только слышал, что он говорил, что он - магистр в Швеции, не виидел, чтобы он говорил, что онй получил эту степень именно в Швеции (у меня, кстати диплом есть, я получил степень кандидата наук в Швеции)

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 17:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Margo писал(а):
Как он стал профессором кафедры теории и методики хоккея и заведующим кафедрой хоккея РГУФКа? Наверняка всех загипнотизировал. Захаркин - мошенник и гипнотизер.
Не забываем, что до Швеции он:
1981 - 1986 - руководитель комплексной научной группы СКА (Ленинград)
1986 - 1988 - тренер по научно-методическому обеспечению ЦСКА
1989 - 1991 - старший преподаватель кафедры хоккея при Академии Физической Культуры (ГЦОЛИФК)
1991 - 1993 - руководитель научно-методического отделения Федерации Хоккея России

Эти даты не считаются - Мазякинский до 1993ого года читать не умел.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 18:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Ноябрь, 21, 22:22
Сообщения: 13766
sergeimed писал(а):
я только слышал, что он говорил, что он - магистр в Швеции,

Дословно это звучало так: «Я горжусь своей работой в Швеции. Просто так звание магистра мне бы не присвоили». Если кто узнает, где он его получил - пишите :)
Number 17 писал(а):
Эти даты не считаются - Мазякинский до 1993ого года читать не умел.

Похоже, что половина болельщиков не умела :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 18:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 1:30
Сообщения: 12335
Откуда: Riga , Latvia
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
как он в ЦСКА попал ?
Однозначно в начале мега карьеры он абасрался
Может он Быкова загипнотизировал ?

Ты только приколи, Костян - Захаркин-то, мало того, что гипнозом, дык ещё и возможностями телепортации владееет:
Изображение
З5-летний Захаркин на ЧМ 93 (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 18:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
Трефилов детектед

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Захаркин
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 10, 18:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 1:30
Сообщения: 12335
Откуда: Riga , Latvia
Семаргл писал(а):
купленный диплом какого-нибудь врача стоматолога

Судя по твоим исключительно позитивным постам и вечно неунывающему настрою - именно тебе такие дантисты всегда и попадаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis