ssMIRNOff

Да скока можно причитать-то тот игрок не тот игрок у чехов в нагано из нхл игроков 6-7 вроде было, по твоим соображениям все они аццтои но взяли золото и выбили до финала далеко не слабые команды
Может лучше выводы делать после ОИ ....
Королюк и Морозов ничем Сушинского не лучше, в целом одинакового уровня игроки. Но ты подумал о том, что Прокопьев и Затонский как-то стухли, а Харитонов вдруг стал показывать (в рамках супры) неплохую игру, может есть какая закономерность в этом

У чехов была немного иная ситуация. Я не говорю, что в суперлиге один отстой, просто все мастера топ уровня играют НХЛ, и это неоспоримая истина. Сушинский в число игроков топ уровня не входит.

Как раз совсем наоборот - мастера топ уровня составляют процентов 30 (так навскидку) от всех играющих в нхл.

Вот Сушинского с Дацюком или Ковалевым и т.п. сравнивать сложно, а Сушинского и допустим Квашу вполне можно сравнить. Кваша играет в нхл следовательно т.к. "все мастера топ уровня играют в нхл" он мастер топ уровня?? ну согласись ерунда.
Вот хороший пример тебе команда вашингтон.... 22 игрока играет в нхл сколько из 22 игроков выше классом Сушинского??? или как ты говоришь сколько там мастеров топ уровня?? А ведь все они закрепились в нхл.
Вот мне на ум приходит максимум 4 фамилии из 22. Да даже в таких клубах как Детройт, оттава есть действительно мастера топ уровня а есть игроки чуть стабильнее Прошкина.

Я с тобой согласен.
Сушинский не есть особое зло, просто:

1. Возрастной игрок.
2. Есть молодежь не хуже(Жердев).
3. Есть игрок сильнее (Вяч. Козлов)
4. В НХЛ провалился, на мировом уровне играет посредственно.
5. Есть кандидаты из суперлиги, которые сейчас играют сильнее(Морозов, Королюк).

Только он отнюдь незвезда, как его кличут наши болелы, и его место не в первом звене, и не во втором. А умеет ли он обороняться и возить рояль, и нет ли в для этого дела мастеров лучше?

Вопросы, вопросы...

Мое, имхо, он перешел в Динамо только за гарантии Крикунова в его олимпийской путевки, и от это истории идет неприятный душок.

Кроме того, Харитонов, его напарник - это вообще не уровень ни для ЧМ, ни для ОИ.

"Поэтому Крикунова уравновесили Бурым. А Ковальчука трудно выкинуть, лучший снайпер НХЛ как-никак."

Фролова бы точно не взяли бы, и, имхо, Самсонова технично слили, а он просто поспешил с отказом, чтобы не портить свое реноме.

В одном из своих ноябрьских интервью Крикунов говорил, что Овечкину нет вопросов, а по Ковальчуку очень много.

Кваша в нхл исключительно из за своего роста и веса а маленьких там особо не уважают. только если тебя зовут Флери, Кария или Ст. Луи

Ну ты как-то неубедительно пишешь совсем. Сушинский не такой уж и возрастной ему 31 год, ну пускай даже так, в свои годы он достаточно мобильный игрок и в скорости никак не уступает ни Козлову, ни Морозову.
Жердев игрок настроения, он совершенно нестабилен (а стабильность это признак мастерства), он может выдать супер игру и забить гол из ничего, а может все обосрать. Поэтому беря Жердева тренер сильно рискует, а в скоротечном турнире это никому не надо.
Теперь я вот не пойму, чем Козлов сильнее Сушинского???? Как ты сделал такие выводы, они играют совершенно в разный хоккей и в разных лигах. Морозова. Королюка еще можно сравнить с Сушинским потому как играют они в одном месте. А с Козловым-то как. По статистике их нельзя сравнивать, я не могу найти объяснение как ты их смог сравнить???? Ну а если уж и сравнил то Козлов-то тем более не попадает под 1 пункт твоих аргументоу "возрастной игрок".
Что не говори а Сушинского можно назвать стабильным игроком. На мировом уровне проваливалась сборная России а с ней и Сушинский. (И вообще на счет провалов тада если вспомнить 2000 год то просто все аццтои). Сушинский всегда был одним из лидеров сборной, взять хотя бы 2000 год. Самое важное это то, что он иргает СТАБИЛЬНО.
Морозов и Королюк играют хорошо, но сказать что они гораздо сильнее Сушинского нельзя, их игра сопоставима а при прочих равных выбор игрока это дело тренера. Еще можно вести речь о Харитонове, но я не могу сказать, что кто-то в супре играет на голову сильнее Сушинского.



В мировом масштабе он возможно и не звезда, а в рамках супры его таковым назвать можно. А теперь скажи плиз, кто же сейчас Максимке в Динамо таскает рояль. И почему же бывший бомбардир Затонский вдруг без Сушинского куда пропал??? А может в прошлом сезоне Ягра взяли специально для Максимки, чтобы снарядо доставлял???
Сушинский пашет на площадке и за себя и за того парня. Вот Ковальчуку рояль таскать надо, а Сушинскому ненадо. Тут ты не прав. А играть он будет скорее всего в 4 звене, вот увидишь.



Ну справедливости ради надо сказать, что говорим мы щайс все же о Сушинском. А по Харитонову все таки выводы можно делать будет после ОИ, тогда-то и понятно будет какого уровня этот игрок. По-крайней мере на ЧМ2005 он картину не портил.

Допустим, что нестабилен, но нестабилен на уровне НХЛ, в Супре Жердев играл хорошо и стабильно. Супру он перерос. Сушинский на мировом уровне – вообще ничего не показывал и не показывает. ЧМ 02 и 04 тому яркие подтверждения.

Разные лиги?! Лучше бы не приплетал сюда этот момент, НХЛ и Супра – эторазные уровни хоккея, и это - неоспоримый факт, и Козлов там играет в этом сезоне ну очень хорошо. Мастерством он Сушинского превосходит, а качеством игры тем более. Кроме того, готовый партнер для Ковальчука.

Возрастной игрок - это пункт для не звезд, н Козлов – самая настоящая звезда мирового хоккея, в отличие от Сушинского.

Остальное – демагогия.

Харитонов – вообще не уровень.
Сушинский – домашний мастер для Супры, которая не идет ни в какое сравнение с НХЛ.

Споры большие идут, но в одном я согласен.
Сушинский на многочисленных чемпионатах мира ничего не показал. это факт. И во -вторых на прошлогоднем чемпионате мира Харитонов играя в звене с Дацюком и Ковалевым набрал 2 очка. И в нашей команде по результативности он был 10-тым.

Время покажет на что способен Сушинский, ибо на олимпиаде он ни разу не был. Да и к тому же в конечном итоге не мастерство сушинского и харитонова определит игру нашей сборной, а совсем другие факторы....психологического и моральноо характера....

wert, наконец то написана ИСТИНА!

И в чем же истина? А если крикуновские нововведения закончатся закономерным поражением в четвертьфинале, то кто за это ответит? И ведь сто пудов повезет сборную на ЧМ вместе с 10 игроками из Динамо...

милый водка- истина заключается в том ,что побеждают не звезды, а побеждает команда- которая будет бит'ся,играт' через немогу,когда ето необходимо, кров'ю харкат', но играт' и побеждат'- ето называется сплоченност' вера в себя и кто стоит с тобой рядом. за примерами можно не ходит'.

Когда наша сборная последний раз проиграла из-за отсутствия характера? И какую командную игру принесут с собой Сушинский и Харитонова?

Представляю щас матч Россия - Канада 1/4 финала....

Нэш-Торнтон-Бертуцци против Харитонов-Дацюк-Сушинский

Караул, хоть Харитонова героином накачай - ничего хорошего из этого все равно не выйдет.

в полне нормал'но отыграют- сыграли на чемпе в вене, был там правда Ковалев- но сыграли же и сыграют без дополнител'ных маковых введений.
видели мы торнтона и неша ну и что?, задали им ,что еле ноги унесли, пуст' фину спасибо скажут- наши знают как нужно против них играт' - урок в вене был хороший. поетому не надо паники, тем более Харитоныч был непосредственным участником сражения и отыграл он неплохо.
насчет сушинского не понимаю етих разговоров,что он на чемпионате себя не проявил , а финал'ная игра со словаками,где проигрывая по ходу три шайбы не без помощи Сушинского забили.

Читал, читал,читал, читал про отстоя-Сушинского, решил зарегиться и ответить.
Итак, разберемся с первым и самым главным грехом Сушинского , неудачной попыткой закрепиться в ЭНЕЙЧЛ.
Для начала несколько заметок из архива СЭ о том как развивалась там короткая карьера Сушинского :
http://www.sport-express.ru/art.shtml?25336
http://www.sport-express.ru/art.shtml?25435
http://www.sport-express.ru/art.shtml?25647
http://www.sport-express.ru/art.shtml?25938
http://www.sport-express.ru/art.shtml?26188
http://www.sport-express.ru/art.shtml?26589
http://www.sport-express.ru/art.shtml?26886
http://www.sport-express.ru/art.shtml?26925
http://www.sport-express.ru/art.shtml?28327
http://www.sport-express.ru/art.shtml?28365
Итак , подведем итоги: человек из-за двух операций на апендиците с громадными осложнениями, смазывает предсезонку, пропускает почти все контрольные матчи, но тем не менее пробивается в состав команды лиги, которая совершенно не подходит ему по стилю и совершенно незнакома. Там игрет в первых матчах по 13 минут в одном звене с какими-то непонятными буратинами , рекорд одного из которых что-то вроде 27 очков за сезон, а про второго вообще никаких следов в архивах не осталось(смотри tsn.ca). При этом умудряется набрать в первых 8 матчах 6 очков (4+2),тренер Минессоты в своей команде выделяет его и Габорика. Какое-то время идет на 4 позиции среди новичков по очкам. В первых 19 матчах набирает 10 очков (7+3) всего при 38 бросках(показатель, как часто учавствовал в атакующих действиях команды, иными словами, как ему доверяли). Дерется из-за чего-то с вратарем Миннесоты, получает травму, портит отношения с партнерами по команде и с тренером,с грехом пополам (и с травмой) выходит еще на 10 матчей, в которых делает 1 передачу(можно догадываться ,сколько минут ему давали в этих последних 10 матчах). К тому же после 15-го матча получает еще травму , пропускает какоето количество игр. Затем плюет на все и уезжает в Россию.
Для сравнения-Дацюк набрал в первом сезоне 35 очков в 70 матчах, но у него партнеры были на 2 головы лучше. С первыми номерами драфтов сравнивать не будем, у них сразу-вагон доверия.
Не думаю, что играя по 13 минут за матч, он много времени проводил в больщинстве, а ведь именно в большинстве звезды набирают половину своих очков.
Кстати ,у Дацюка в первых 32 матчах в НХЛ было 8(восемь) очков. Зато потом 27 в 38.

Теперь пункт 2
Чемпионаты мира
Сушинский участвовал на ЧМ 99,00,на 01 не поехал из-за травмы,02, на 03 не взял педофил-Плющев , 04, на последнем не играл не помню по какой причине.
Итак, ЧМ-99. Первый в карьере крупный международный турнир, ждать от него чудес было просто глупо , да и Сушинский 99 еще находился на пути становления как хоккеист. Нельзя сравнивать его с Сушинским 2000-ых годов. Тем не менее-3 очка в 6 матчах ,вместе с Афиногеновым-4-5 результат после Яшина, Петренко и Гусманова. К тому же, с доверием тренеров у новичка наверняка там тоже были проблеммы.
Ну Чм-2000 все помнят: феерическая игра и хет-трик в первом матче, затем глубокий запас, чтоб дать поиграть ЭнЭйчЭйлерсам. Чем все кончилось для сборной, напомнить ?
Чм-02: 3 очка в плэй-офф, из них 2 гола в финале. Кстати , у словаков тогда было ударное звено Бондра Шатан и Паллфи, котрое показывало фантастическую игру. Бондра и Шатан набрали в плэйофф по 4 очка, что , учитывая партнеров вполне сравнимо с показателями Сушинского. А вот игравшие без таких партнеров и также не в первом звене Штумпел, Орсаг и Хандзуш набрали соответственно 1,1 и 2 очка. Нэслунд в плэй-офф -3 очка (все в 1/4 с Германией) Нюландер-3 Зеттерберг-2 Вообще , в Списке бомбардиров плэйофф Сушинский поделил 6-7 место с защитником Ронни Сундином, пропустив вперед чудо-тройку словаков, валеру Карпова и Хуселиуса с 4 очками (1+3). Но шведы один из матчей играли с отстойной Германией, которую разгромили 6:2 .В нем-то Ронни Сундин и Хуселиус набрали все свои очки в плэйофф.
ЧМ-04. Неудачный для России ЧМ , она даже не вышла в плэйофф. Сушинский набрал 3 очка (2 +1) в 6 матчах. Третий результат в команде, на одно очка и один гол меньше чем у "нашего всего" Ковальчука(и на очко меньше "отстоя- Гуськова"(1+3)), зато опередил Яшина , Афиногенова, Овечкина и тогдашнего "энэйчэйлерса" Морозова. Можно , конечно, говорить, что мол, не вышли в плэйофф из-за отстоя-Суши, но тогда , пожалуйста, будьте любезны такие же пассажи в адрес Ковальчука, Яшина и Афиногенова.

Только наоборот, не поехал на 01, поехал на 02, благодаря его первой пятёрке наши завоевали серебро.

Теперь о хорошем : в прошлый сезон в Россию приехали почти все легионеры из НХЛ, и еще немало иностранных звезд с собой привезли. И что мы видим ? Как был Сушка лучшим бомбардтром с большим отрывом, так и остался , а по количеству очков в среднем за матч уступил только "инопланетянину" Ягру(с которым в одном звене играл только в последних матчах плэйлфф), намного опередив всех остальных (только у него и Ягра больше 1 очка за матч, у других нхл-овских звезд в среднем примерно 0,8) Становится вторым после Ягра бомбардиром плэйофф, уступив ему всего одно очко(12 против 13), зато опередил по количеству голов(5 против 4). Можно конечно сказать , что игра в плэйофф в одном звене с Ягром положительно сказалась на статистики Сушинского, но я чего-то не помню таких хоккеистов кроме Лемье, которые бы , играя в звене с Ягром, набирали бы почти столько же очков, сколько и сам Ягр. Скорее, и игра Сушинского также положительно сказалась на результативности Ягра. А затон и Прокоп-партнеры не уровня Сушинского, что ясно видно в этом сезоне, когда их тройка распалась.

Теперь о других международных турнирах. Посмотри на сайте протоколы матчей турниров Евротура , в которых участвовал Суши за последние 5 лет. Звено, в котором играет Сушинский, забивает в среднем половину или больше голов нашей сборной. Причем партнеры у него не всегда самые сильные. Такая же история и с Кеч, причем в последнем звено Сушинского забило почти все.

Теперь о черном пятне в карьере Сушинского. Это турнир, где он не использовал свои возможности, что не дало нашей сборной занять по праву полагавшееся ей место, выше чем она заняла. Это ОИ-2002. А знаешь, почему ? ПОТОМУ ЧТО ЕГО ТУДА НЕ ВЗЯЛИ, БЛЯТЬ.

Сушинский это боец,такие ребята нужны в сборной.нельзя чтобы все были из нхл только. попросите любого посредственного "болельщика"
назвать пару фамилий. кроме Сушинского да Соколова он назвать вряд ли сможет так как об нхл в основном слышал из детских сказок.

Довольно сомнительно твое утверждение. Говоря твоими словами Жердев, епть провалил всю игру ЦСКА (ведь это был лидер прально да??). А када ушел Фролов Жердев и вообще стух.


Вот опять 25, играет не один человек, хоккей командный вид спорта. Ты сам-то хоть когда-нибудь играл хотя бы на турнирах городского уровня в любом командном виде спорта??? Логики нет у тебя, тада Ковальчук то же аццтой недобившейся ничего на МИРОВОМ уровне, ЧМ03 и 04 тому яркие подтверждения. И Дацюка тада тудаже можно отправлять ....



А я настаиваю что именно разные лиги. Мастеров там не вся нхл а процентов 30 остальные игроки уровня супры. Сезон локаута это подтвердил, посмотри статистику + самый яркий пример команда топовых мастеров Ак Барс....
Ты поиграй 3 года например в футзал на баскетбольном поле, а потом перейди на гандбольное и поймешь почему я говорю что это 2 немного разные игры. При этом с большой поляны на маленькую быстрее адаптируешся. Плюс ко всему этому зацепы и т.д. ты уж прости но мнение Ковалева и ко как-то по авторитетнее твоего будет.



Вяч.Козлов не звезда мирового хоккея (исходя из твоих же представлений) он хороший игрок выше среднего уровня (смотри статистику). Лучшие его годы это Детройт русской пятерки. Ну так с Ларионовым да Федоровым и Прошкин бы заиграл. А насчет возраста, Ларионов осознавая свои возможности на ОИ02 сидел на скамейке запасных давая возможность играть более молодым. Так то ЛАРИОНОВ а Козлов.....



Я могу сказать что все твои посты это одна сплошная демагогия. Ты доказательно свою точку зрения приведи. Давай посмотрим на стат сезона 2004/2005 в супре и сравним звезду Козлова Вяч. и в подметки ему не годящегося Сушинского. Люди играли в одинаковых условиях. И давай еще посмторим кто из них дальше в плей-офф пройти сумел....

Как раз в Супре его за нестабильность и журили...

Слушай, ну ты сам подумай, если б это было так, неужели американцы приглашали бы русских играть к себе и учили бы их всему с нуля ? Зачем ? У них что, своих талантливых юношей мало, и надо отдавать высокооплачиваемые элитные рабочие места русским, чтобы те вывозили огромные бабки из Северной Америки ?
И потом, почему нельзя сравнивать тех , кто играет в Супре, и тех , кто сейчас играет в НХЛ, по результатам последнего ЧР ? Это же единственный длительный турнир, в котором они играли все вместе. Все остальные сравнения некорректны. Почему Ак Барс, в котором играли (ППОЧТИ ВСЕ) игроки НХЛ (причем звезды), со свистом вдул в 4 матчах Локомотиву, в котором играли (ПОЧТИ ВСЕ) игроки Супры. Понятно, может быть , кто-то из игроков Ак барса был не в лучшей форме, но не все же вместе взятые! Понятно, поражению Ак Барса можно найти какие-то причины, но все эти причины не работали бы, если б игроки этих команд были существенно разного уровня.