ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Уэйн Гретцки http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4076 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 22, 8:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
RED77 +1 Грецки вообще очень своеобразный игрок в плане стратегий,с ним связанных, громадный индивидуалист прежде всего, несмотря на все его передачи. |
Автор: | Я [ 2008, Ноябрь, 22, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полностью согласен. |
Автор: | Julia [ 2008, Ноябрь, 22, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
даже я согласна...хоть и SSS будет щас подкалывать, но у меня всегда создавалось именно такое впечатление об его игре. Что, кстати, нельзя сказать о Лемье.. |
Автор: | gen [ 2008, Ноябрь, 22, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
а я уверен, выпусти сейчас зрелого Грецки или Лемье и про Кросби больше никто бы и не вспомнил |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 23, 6:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: выпусти сейчас зрелого Грецки или Лемье и про Кросби больше никто бы и не вспомнил
Наверняка, причем Грецу достаточно было бы в звено каких нибудь Туту и Рууту, еще и на Сэлари экономия |
Автор: | Sentinel [ 2008, Ноябрь, 23, 9:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
1700 передач несомненно входят в определение "индивидуалиста". |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 23, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sentinel Юля и та поняла ( видать выполнила домашнее задание на лето ). |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 23, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну а самый главный показатель командного игрока -- это пиздануть по воротам, чтобы кто-то забил с ребаунда. А вообще, больше всего результативных передач в командных видах спорта делает "свободный художник". |
Автор: | gen [ 2008, Ноябрь, 23, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
маленькая поправочка: классный свободный художник |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 23, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
а других не бывает |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 3:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я б тогда сказал - художественная мастерская в одном лице |
Автор: | Sentinel [ 2008, Ноябрь, 24, 7:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, да, да, конечно, конечно. Афиногенов с Овечкиным могут хоть целый день лупить по воротам, но 1700 передач (с ребаундами) они не наберут даже если посчитать все тренировки. Грец был гениальный распасовщик. |
Автор: | Kesha [ 2008, Ноябрь, 24, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Распасовщик не может быть индивидуалистом? |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Конечно, не может, это противоречит разуму Сентинеля. |
Автор: | Number 17 [ 2008, Ноябрь, 24, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
ssMIRNOff писал(а): Конечно, не может, это противоречит разуму Сентинеля.
Sentinel Дац для тебя не "громадный индивидуалист"? Может вроде в одиночку накрутить по пятерке соперника. Но при этом он точно гениальный расспасовщик = художественная мастерская! |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Просто есть индивидуалисты грамотно встроенные в командную игру и фактически в одиночку приносящие результат. Яркий пример, Марадона на ЧМ 86. Или сборная Тихонова. Грецки в Эдмонтоне и т.д. Но там была отличная команда. Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором. |
Автор: | Я [ 2008, Ноябрь, 24, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Тарасова и Тихонова их сначала перевоспитывали. |
Автор: | xxbdxx [ 2008, Ноябрь, 24, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.
Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте. |
Автор: | Kesha [ 2008, Ноябрь, 24, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался
Иван Болдырев (Ванкувер, 1980-1981) - 1+1 в единственной игре а больше никто, да. хотя Болдырев вроде канадец по паспорту. |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
xxbdxx писал(а): Цитата: Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором. Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте. http://www.nhl.com/ice/app?service=page ... oints&pg=1 Стоит ещё сказать что на следующий сезон он взял Арт Росс. Это притом что в НХЛ уже были все Советские/Российские и Чехословацкие звёзды. |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
xxbdxx писал(а): Цитата: Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором. Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте. ИМХО Смирнов прав, да Грецки набирал очки, но чуда уже не было ( да и здоровья - спина ), уровень лиги начиная с начала 90-х уже не допускал возможности тянуть команду одним игроком, впрочем он и в Эдмонтоне был далеко не один. Тоже лень искать, но имхо тот финал ЛАК слили чуть не в сухую и это единственный такой успех ЛАК с Грецки. |
Автор: | SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мож баян, откопал вот у себя Величайший ли Великий ? Нет Кевин Хенч Гретцки- Великий. Сказать что-то другое - богохульство. Как будто нам запрещено международным правом даже обсуждать это. Но никто не убедит меня что этот парень со впалой грудью, который не смог бы сбить с ног даже фигуристку Мишель Кван, был более доминирующим игроком , чем Бобби Орр, Марио Лемье или,в данном контексте, чем Марк Мессье. Все "прогретцкие" аргументы завязаны на числа и рекорды. Цифры, отражающие игру в нападении. Вообще-то хоккей - игра силовая, и то, что кто-то был самым результативным игроком в эру игры без обороны, отнюдь не означает что он - величайший игрок всех времен. Чтобы дать Вам понять на что был похож хоккей 80-х, стоит упомянуть о "Манчестерском мираже", когда "Нефтяники" Гретцки вели 5-0 по ходу матча и пропустили 6 (!) безответных шайб. Круто. Но еще круче был первый матч той серии, который Лос-Анджелес, выигравший ту серию, выиграл со счетом 10-8. Вдумайтесь, только, 18 голов в матче плей-офф. Так что все цифры Гретцки должны восприниматься с некоторой поправкой. Теперь давайте взглянем на показатель "плюс-минус" Великого. После ухода из Эдмонтона, где его окружала куча будущих членов Зала Хоккейной Славы, которые были в самом расцвете своих сил, его "+/-" за эти 11 лет ушел в минус. Точнее только за последние 8 сезонов в "-86". Вот! Командам Гретцки, когда он был на льду забили на 86 шайб больше. Значит размазать соперника по борту - это помощь команде, снести его с пятачка - это помощь команде, а игра Гретцки - это не помощь команде. Сегодня пожалуй никто не скажет, что Гретцки играл в собственнолй зоне столь же хорошо, как другие кандидаты на звание лучшего игрока всех времен. Просто он был настолько результативен в нападении, что на его игру в обороне никто не обращал внимания. Проверим. (Вниманию кретинов - дальше нудная статистика) В свой лучший сезон Гретцки набрал 215 очков. Тогда в среднем по лиге забивалось 7.94 гола за матч. Гретцки набирал в среднем 2.69 очка за игру, то есть 33.8% от средней резкльтативности матча. Бобби Орр в свой лучший сезон набирал 1.69 очка за игру или 24.6 от среднего показателя. Это отставание обусловлено тем что Орр ведь был защитник. Сравнение с Лемье докажет что в нападении Гретцки был не самым лучшим. В 1988-89, когда Гретцки набрал 199 очков, показатель Лемье был 35%, лучше чем у Гретцки в его лучший сезон. Так что Лемье не только не уступает Гретцки - снайперу. Он ведь забрасывал свои шайбы протащив их через всю площадку, с тремя парнями, висящими на нем. Более того рядом с ним снайперами становились такие игроки как Терри Русковски, Уоррен Янг, Роб Браун. Да и здоровый Лемье в среднем набирал в среднем больше очков за игру чем Гретцки. Кстати даже в целом за карьеру он лишь на одну сотую уступает Гретцки по этому показателю (1.91). Но Орр и Лемье выиграли 4 кубка на двоих, а Гретцки на одного. Безусловно это весомый довод. Но велик ли вклад Гретцки в эти Кубки? Нефтяники взяли один Кубок без него, а Гретцки лишь раз вышел в финал с Лос-Анджелесом. А бывший нефтяник Мессье взял еще один Кубок с Рейнджерс. Так что Мессье без Гретцки оказался удачливей чем Гретцки без Мессье. Так если Гретцки не выиграл больше всех Кубков (как насчет Анри Ришара) и не является хорошим игроком в обороне, а по средней результативности лишь на сотую опережает Лемье, так с чего он лучший? Это ложь хоккея. Да Расс Коэн Каждый имеет право на собственное мнение, но иногда людей заносит, как например Кевина. В своей колонке, Хенч утверждает, что утверждение "Гретцки - самый великий хоккеист" является ложью. Свихнуться можно. Как можно сначала писать про Мишель Кван, а после обсуждать +/-, тем более после ухода из Ойлерз в несчастных Кингз? Гретцки за год вытащил Королей в финал дивизиона, чего им не удавалось до того ни разу в истории. Это повторилось в 90-м и 91-м. А в 1993 единственный раз в истории они вышли в финал Кубка Стэнли. Да никто не ожидал этого! Кто если не Гретцки сделал это? Да и уступили они лишь Монреалю Патрика Руа. Хенч притянул за уши тот факт, что здоровый Лемье набирал больше чем Уэйн в среднем очков за игру. Да, у Лемье куча болячек, но послушайте, у Гретцки тоже были проблемы с шеей в последние несколько сезонов, это же спорт! Гретцки плохо играл в обороне ? Но ему принадлежит рекорд плей-офф по числу голов, забитых в меньшинстве! Как же он попал в спецпригаду меньшинства не умея играть в обороне? Вы еще Лемье попросите поиграть в защите! И кстати +/- Месьье неуклонно снижается в последние несколько сезонов, возраст знаете ли. Думаете Мессье не попадет из-за этого в Зал Славы Хоккея? И последнее. В 1997 Нью Джерси был более сильным клубом, но в финале конференции уступил Рейнджерс. Почему? Гретцки смог сделать игроков вокруг себя лучше! Он зажег игру в большинстве! И если Мессье и Горди Хоу называют Гретцки величайшим, то, видимо, стоит им поверить |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
xxbdxx писал(а): Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.
Ну и? Я не спорю с тем, что Грецки лучший игрок в истории на маленьких площадках(на других он просто не играл), но уровень НХЛ 90-х выше чем 80-х, на которые пришли те его достижения, которые сделали из Грецки икону. Да даже в современной НХЛ он бы не набрал 215 очков. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kesha писал(а): хотя Болдырев вроде канадец по паспорту.
Родился в Югославии. В детстве переехал в Канаду. Сын белых эмигрантов. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 25, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, и те, кто говорят, что сборная СССР играла в коллективный, машинный хоккей, т.е. четко по позиции выполняя указание ТШ, пресекая индивидуализм фактически не поминают хоккей и мыслят штампами. Коллективный хоккей -- это тупое мессилово от финнов, когда у них нет Койву и Селянне. Вот это действительно 0 индивидуализма от и до. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |