ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Кирилл Кабанов
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3969
Страница 27 из 32

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 0:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2010, Июнь, 14, 0:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Если тот контракт неимел никакой силы то и контракт с Уфой становится фективным, отсюда тогда вообще надо было о новом контракте вести речь.

Так или так Уфимцы несмогли повторить контракт подписаный Кабановым сo Спартаком так что им аблом.

Автор:  casper [ 2010, Июнь, 14, 9:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Chalis писал(а):
casper
Тыщщатыщ поздравлений! :o Упорства вам, сил и здоровья! И удачи, да :o


Спасибо! :o О моя любимая аватара! :-D

Автор:  greek [ 2010, Июнь, 14, 9:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Number 17 писал(а):
greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

Понятия не имею, в мезазой может быть? Главное, что между Кабановым и Спартаком контракт был. Дата его подписания имеет какое-то особое значение или просто решил доебаться до меня с тупыми вопросами?

Автор:  greek [ 2010, Июнь, 14, 9:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
Если тот контракт неимел никакой силы то и контракт с Уфой становится фективным, отсюда тогда вообще надо было о новом контракте вести речь.

Так или так Уфимцы несмогли повторить контракт подписаный Кабановым сo Спартаком так что им аблом.

Не надо передергивать, контракт имел силу, кроме пунктов нарушающих регламент. Кабанов недобросовестно кинул Салат. Вот и все. О чем собственно и был разговор. А контракт кхл - типовый, так что все эти разговоры о "не смог повторить" - глупости, кмк.

Автор:  Вашингтон2010 [ 2010, Июнь, 14, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Number 17 писал(а):
greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

Кабанов подписал пятилетний контракт со Спартаком в 2007 году.
З.Ы. КХЛ ещё в помине не было.

http://www.infox.ru/sport/hockey/2009/0 ... ak__.phtml

С юридической точки зрения позиция Кабанова в споре с СЮ безупречна. Лишним доказательством этого является и то, что СЮ обосрался с дисквой Кирилла.

Автор:  Вашингтон2010 [ 2010, Июнь, 14, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Дополнение к предыдущему посту. Кирилл Кабанов в сезоне 2008-09 сыграл за Спартак 6 игр на основании вышеупомянутого пятилетнего контракта. Таким образом, КХЛ признал этот контракт со всеми его пунктами. Не случись выкупа прав, Кирилл продолжал бы играть в Спартаке на ранее оговоренных условиях.
Относительно типового контракта КХЛ - он имеет значение лишь при подписании нового контракта.

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek
Вот именно, что "как тебе кажется"....
Салаты лоханулись с контрактом, а теперь в любом спорном вопросе по Кабанову (шлемы для сборной, орехи для тренера) готовы говном метаться.

Автор:  greek [ 2010, Июнь, 14, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

пожалуй снова запощу пояснение представителя КХЛ:
Цитата:
Директор КХЛ по организации и проведению спортивных мероприятий, искренне удивляется многочисленным претензиям отца нападающего "Салавата Юлаева" Кирилла Кабанова >.

- Контракт мы зарегистрировали, но зарегистрировали с поправкой, - объясняет Дмитрий Курбатов.

В этом приложении на одном листе, прикреплённом сразу поверх папочки типового контракта (КХЛ - профессиональный хоккеист Кабанов - хоккейный клуб "Спартак"), говорится о том, что пункт соглашения о том, что "Спартак" в любой момент обязуется отпустить Кабанова в НХЛ, не соответствует утверждённой типовой форме контракта и не имеет никакой юридической силы.

- В соответствии с юридическими принципами нашей лиги и при отсутствии трансферного соглашения с НХЛ как такового вписывать в контракт такой пункт, что игрок в любой момент может уехать [в НХЛ] и клуб его обязан отпустить, это нонсенс, - говорит Курбатов. - Вот видите? То есть игрок не может этого [у клуба] требовать. Что такое НХЛ, что вообще за царствие небесное, в которое он должен в любой момент срываться? Естественно, при регистрации мы написали замечание, что такой пункт не имеет юридической силы, не действует и не применяется при урегулировании отношений. Это было сделано сразу, 3 июня 2008 года. Это всё было, естественно, в трёх экземплярах, прикреплено к каждому из контрактов: один в лиге, один в клубе и один у игрока.

Автор:  Вашингтон2010 [ 2010, Июнь, 14, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek
Немного ликбеза в двух словах: контракт - это правоотношения двух сторон, изложенные на бумаге и скрепленные подписями уполномоченных лиц (ненаучно). Любые изменения либо дополнения, также должны скрепляться подписями этих сторон.
Никакие листочки, помещенные сверху или снизу или рядом с папкой или даже вложенные в папку :D , в которой находится контракт одной из сторон (не говоря уже о третьей стороне - КХЛ) без письменного согласия обоих (подчеркиваю, не одной, а обоих!) сторон, подписавших контракт никакого даже малюсенького юридического веса не имеют.
Поэтому (и не только поэтому) дисква Кирилла не состоялась, как бы не пыжились СЮ и КХЛовские чиновники.

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek
Такая ситуация:
ты взял в банке кредит на машину, тебе дали под 18% годовых на три года.
Через год банк переходит на другую систему кредитования, по которой за тот же кредит положено выплачивать 35% годовых вместо 18-и.
Внимание вопрос:
Если банк прикрепит сразу поверх папочки типового контракт с твоим договором о кредите бумажку о том, что 18% не по новым правилам, а клиент (то есть ты) обязан выплачивать 35%, ты с этой поправкой согласишься?
Вот и Кабанов не согласился.

Автор:  Sid [ 2010, Июнь, 14, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Number 17
в задаче нужны дополнительные данные.
банк по законам имеет право увеличивать ставку, или нет?
если не имеет, клиент прав.
если имеет, то у клиента нет варианта "не согласиться".

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Sid писал(а):
Number 17
в задаче нужны дополнительные данные.
банк по законам имеет право увеличивать ставку, или нет?
если не имеет, клиент прав.
если имеет, то у клиента нет варианта "не согласиться".

В 2007-ом году в "Спартаке" даже не догадывались о КХЛ. Иначе бы пункт о НХЛ в контракт не вписали бы даже.

Автор:  Sid [ 2010, Июнь, 14, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Вашингтон2010 писал(а):
greek
Немного ликбеза в двух словах: контракт - это правоотношения двух сторон, изложенные на бумаге и скрепленные подписями уполномоченных лиц (ненаучно). Любые изменения либо дополнения, также должны скрепляться подписями этих сторон.
Никакие листочки, помещенные сверху или снизу или рядом с папкой или даже вложенные в папку :D , в которой находится контракт одной из сторон (не говоря уже о третьей стороне - КХЛ) без письменного согласия обоих (подчеркиваю, не одной, а обоих!) сторон, подписавших контракт никакого даже малюсенького юридического веса не имеют.
Поэтому (и не только поэтому) дисква Кирилла не состоялась, как бы не пыжились СЮ и КХЛовские чиновники.

нет.

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Sid
Что "нет"?

Автор:  Sid [ 2010, Июнь, 14, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

Автор:  Number 17 [ 2010, Июнь, 14, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Sid писал(а):
Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

Это имхо не такой случай в котором оферта-уведомление возможно.
Нарушение одного из основных пунтков договора = невыполнение условий.

Автор:  Lord Ahriman [ 2010, Июнь, 14, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Я думаю пора звать самого Кирила :-)

Автор:  Вашингтон2010 [ 2010, Июнь, 14, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Sid писал(а):
Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

Это общие рассуждения, речь идет не о поставках продукции, оказании услуг и т.п. Ситуацию, которую мы здесь обсуждаем (контракт игрока) предусмотривает исключительно письменную форму договора. Так что без подписи никак не обойтись.

Автор:  greek [ 2010, Июнь, 14, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

ну если официальный представитель КХЛ говорит о том, что этот пункт нарушает регламент и повторить его нельзя, юридической силы он не имеет и таких пунктов в лиге нет, но при этом Салат отвалил бабла другому клубу, то кабанов должен был подписывать типовый контракт КХЛ, других то нет.

Автор:  Вашингтон2010 [ 2010, Июнь, 14, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek
Ещё раз и по порядку. Сначала были оформлены отношения Спартак-Кабанов. Контракт соответствовал российскому законодательству и всем регламентам(!), которые действовали на тот момент (2007г.). Каждая из команд СУПЕРЛИГИ заключала контракты с игроками по своему усмотрению, следуя общему принципу "разрешено всё, что не запрещено". Через год была создана КХЛ, утвердившая свой регламент, форму типового договора и т.д. С правовой точки зрения новые нормы могут распространяться только на вновь заключаемые контракты. Старых, но действующих контрактов, они не могут касаться, если только кто-то заранее не вписал в них пункты о том, что контракт подлежит перезаключению в случае принятия в будущем нового регламента (новой лигой) или в случае несоответствия будущему типовому договору и т.п. блаблабла. Разумеется, не обладая даром предвидения никто таких пунктов в своих контрактах не предусмотрел, во всяком случае в контракте Спартак-Кабанов их точно не было.
Далее. Каждый контракт представляет собой некий компромисс к которому пришли стороны. Редко бывает, что обе или хотя бы одну из сторон одинаково устраивают все основные пункты контракта, назовем их существенными условиями. Чаще случается наоборот, одну сторону устраивает цена контракта и/или сроки, отсутствие или наличие права на обмен без согласие игрока, беспрепятственный отъезд в НХЛ и т.д. Так вот путем переговоров и взаимных уступок стороны приходят к согласию и начинают сотрудничать на условиях подписанного соглашения.
Теперь представь ситуацию, когда КХЛ, вмешавшись во взаимоотношения Спартак-Кабанов "отменяет" пункты, являвшимися существенными условиями для одной из сторон (например, сторона Кабанова), без которых она никогда не заключила бы этот контракт, либо заключила но на других более выгодных условиях, например, уменьшив сроки контракта или повысив зарплату. Такая односторонняя отмена противоречит духу и букве закона.
Что касается СЮ, о чем думало клубное руководство, точно сказать не могу (с ними не беседовал :D ). Предположу, что расчет был на собственные мощные финансовый и административный ресурсы. Не получилось, и слава Богу.
И последнее, должен ли Кабанов подписывать новый типовой контракт? Если это было прямо предусмотрено регламентом КХЛ, тогда да. При этом сторонам пришлось бы заново обсуждать все существенные условия как то: зарплата, сроки, обеспечением жильем и т.д. В любом случае это не устраивало СЮ. Вот такая петрушка получается. :D

З.Ы. КХЛ на момент собственного зарождения, приглашая команды в лигу, не могла настаивать на пересмотре действующих контрактов, потому как мало кто вообще вошел бы в КХЛ. Какому клубу улыбаются новые переговоры с игроками в массовом порядке или будущие проигрыши в судах и расходы по выплате неустоек.

Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2010, Июнь, 14, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

greek писал(а):
Не надо передергивать, контракт имел силу, кроме пунктов нарушающих регламент.


Это вообще ахтунг
Нарушает регламент но имеет силу. :lol: :lol:
Такое только в России возможно

Автор:  Семаргл [ 2010, Июнь, 15, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Цитата:
Нарушает регламент но имеет силу.
Такое только в России возможно

Регламент - не конституция. Юридические нормы государства не нарушены. Нарушен внутренний регламент частной лавочки. Как частный случай может быть в любом государстве и Россия тут не причем.

Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2010, Июнь, 15, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

Бла бла я так нихуя и не понял

Вот в НХЛ максимальная зарплата игрока 11 лявов в год а атланта подписала Афтогена за 12 такой контракт непройдёт ибо нарушает регламет НХЛ.

У нас блин игрок прописал себе что может в любой момент уехать в НХЛ но это нарушет регламет и всем было похуй пока он не собрался в НХЛ.

Клоуны бля

Автор:  sergeimed [ 2010, Июнь, 15, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов

МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
а атланта подписала Афтогена за 12

когда? :shock:
:-D :o

Страница 27 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/