ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Максим Афиногенов http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1098 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | xxbdxx [ 2006, Июнь, 02, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал Так я это же и пытаюсь донести |
Автор: | Mertaranta [ 2006, Июнь, 02, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Афиногенова плохая результативность в плэй-офф из-за того, что этот игрок умеет грызть лёд, но не умеет при этом забивать. Я видел одну игру ПО, где Афиногенова часто выпускали, но результата не было. Просто игрок не для НХЛовского плэй-оффа. Всё равно Харитонов бесполезнее Афиногенова. Раз так в 10! Афиногенов быстрее, идёт на контакт, у него есть обводка(дриблинг), которой он пользуется, и т.п. А Харитонов просто катается по льду. Не умеет играть в корпус, поэтому вообще никогда не вступает в силовую борьбу. В лучшем случае подставит клюшку. Да и нападать тольком не умеет. Скорость есть, но ничего кроме симуляции на льду не показывает. Ну а что с крикуновского динамовца можно взять? |
Автор: | gen [ 2006, Июнь, 02, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito, откуда столько спеси, откуда ты знаешь какое самомнение у Овечкина, у Малкина ? сидишь целыми днями на форуме и чушь несешь. ты когда нить с Овечкиным говорил, что бы какие либо заключения строить? |
Автор: | buevyjd [ 2006, Июнь, 02, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
2brigadir а Афиногенов с Овечкиным чьи динамовцы)) |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 02, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: тогда кубковость/некубковость Овцы и Малкина не будет определена никогда
Я проще смотрю -- насколько игрок способен сыграть на команду, особенно без шайбы. Что-то поменять в своей игре, вписать её в командные действия по максимуму. Тот, кто этого не сделает, того в ПО закроют наглухо...не в первой игре, так во второй. У Малкина, Овцы, Ковальчука с этим большие проблемы, они думают что лидер -- это когда больше всех времени на льду проводишь и чаще всех шайбу получаешь.... Вот откуда ты знаеш о чем они думают? и мз чего ты такой вывод сделал? ты матчасть немного подтяни, в игре есть элементы тактики в которых индивидульная игра основновной элемент, на одной командной игре далеко не удиш, важен баланс индивидуального мастерства и командной игры. И что значит выражение "их закроют"? |
Автор: | Иван [ 2006, Июнь, 02, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
FiSH Цитата: ты матчасть немного подтяни, в игре есть элементы тактики в которых индивидульная игра основновной элемент, на одной командной игре далеко не удиш, важен баланс индивидуального мастерства и командной игры.
Ты здесь всё-таки не прав. Командная игра может строиться на индивидуально сильных игроках. Выполнение той или иной тактической модели без надлежащего мастерства невозможно. |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 02, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Иван Я вобщем то о том и говорил Если разобрать любой элимент игры есть моменты в которых индивидульное мастерсво важнее нежели способность играть на команду Ставка сугубо на командную игру делается только если в команде нет сильных игроков Пример, контратака Отбор шайбы и переход из атаки в нападение элементы в которых важно командное взаимодействие, а непосредственно в развитии атаки определяет именно индивидеально мастество |
Автор: | perreault [ 2006, Июнь, 02, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал писал(а): И вообще: "некубковость" Овечкина мы все увидели в 1/4 финала ОИ-2006 (канадопоклонникам привет )
...привет |
Автор: | Иван [ 2006, Июнь, 02, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я вобщем то о том и говорил
Если разобрать любой элимент игры есть моменты в которых индивидульное мастерсво важнее нежели способность играть на команду Ставка сугубо на командную игру делается только если в команде нет сильных игроков Нет, ты меня всё-таки неправильно понял. То, что ты понимаешь "сугубо командной игрой", я бы назвал сугубо контратакующей. Для командной игры как раз и нужно мастерство. Допустим, нужно сделать пас на прорыв в зону соперника. Какой-нибудь игрок выходит вперёд, а игрок с шайбой должен переманить на себя хотя бы одного хоккеиста соперника, обмануть, т. е. обыграть, и мгновенно дать пас на освободившегося хоккеиста впереди. Тут без индивидуального мастерства далеко не уедешь. Если игроки не в состоянии как следует контролировать шайбу и прибавлять в скорости в нужный момент, то ни о каком комбинационном хоккее не может быть и речи. |
Автор: | Иван [ 2006, Июнь, 02, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тот же Овечкин своей игрой может освободить из под опеки сразу двоих игроков, что даёт шанс для голевой комбинации. |
Автор: | FiSH [ 2006, Июнь, 02, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Иван Ты прав, безусловно простоя не правильно написал изначально шла реч о том что Овечки и Малкин играют индивидуально. Как я понимаю, это когда игрок берет шайбу, сам обыгрывает сам бросает. (хотя на самом деле это не правда). И все это в противовес строгой организации игры. И я имел в виду что есть моменты когда индивидуальные дейсвия играют главную роль, и если есть игроки способные так сыграть, это для команды большой плюс. Тактическое богатсво команды вырастает многократно. А игра строго по схеме, где игроки играют исключительно на команду, удел команд слабых, в которых нет индивидуально сильных хоккеистов |
Автор: | Иван [ 2006, Июнь, 02, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Теперь я понял, под "командной игрой" здесь просто подразумевалось её строгая организация. Хотел бы здесь отметить финнов - без Койву и Селянне это совсем другая команда, играют как тольятинская Лада. И это свидетельствеут о довольно срдедне-низких показателях её молодых игроков. |
Автор: | Tito [ 2006, Июнь, 02, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал писал(а): И вообще: "некубковость" Овечкина мы все увидели в 1/4 финала ОИ-2006 (канадопоклонникам привет )
конечно видели =))) И не только Овечкина, но и Дацюка и Малкина и всей остальной честной компании. 2 гола за три матча ПО -- вот и вся их кубковость =)))))))) И потом перечитай ещё раз формулировку моей мысли -- там о том, что один из диагнозов применим ко всем четверым, но не ко всем можно применить оба. Так вот Овцу я бы даже и не против назвать кубковым бойцом, хотя ниже посмотрим чего он в кубках добился. А вот самомнение у него гипертрофированное эт сто пудов. Как и у Малкина. Афиногенов просто отдыхает.... А теперь действительно давайте про матчасть. МЧМ 2005 -- Овечкин и его команда нещадно биты в финале, Овечкин из игры выключен. МЧМ 2006 -- то же самое, но уже с Малкиным. ОИ в Турине -- в двух решающих матчах турнира Овечкин и Малкин выключены из игры. ЧМ в Риге -- в четвертьфинале Овечкин и Малкин на двоих смогли забить один гол, который ничего не решил. На этом матче ПО для сборной закончился. Ну в Вене у Овцы получше было, там забил в полуфинале, а потом и в матче за 3 место. А ещё он вроде не Кубке мира играл? Там я уже не помню как у него дела с кубковостью обстояли. Полагаю, не шибко здорово, как и у всей сборной. Про Дацюка. Ну я там в посте отметил, что гипертрофированное самомнение это не всех касается. Вот Дацюк из тех, кого не касается. Этот просто не боец почему-то. Закрыли его в ПО КС -- факт. |
Автор: | Tito [ 2006, Июнь, 02, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал писал(а): huh? писал(а): Капрал И вообще: "некубковость" Овечкина мы все увидели в 1/4 финала ОИ-2006 (канадопоклонникам привет Сейчас тебе расскажут, что это была не та Канада, и вообще это случайно произошло, а так этот гол целиком заслуга Виктора Козлова. Ага, а исчо фспомнят поражение канукофф в группе от сыров и чухонцафф, забыфф, что кануки традиционно пинают куи в группе и заметно прибавляют в матчах на вылет. После матча CAN_LAT 11-0 маршал Тито пел дифирамбы молодой канацкой сборной, говорил, что она сборную Куинна уже после первого периода 4-0 имела бы. После 0-5 в матче за бронзу серб пел уже сафсееееееем другие пестни во-первых, Тито не имеет никакого отношенияник ни к сербам, ни к хорватам, ни к одноимённому маршалу. Во-вторых, после матча за бронзу я пел и продолжаю петь те же самые песни, туринская сборная могла бы проигрывать этой канадской малышне после первого периода со счётом 0-4. Если бы играли бы также как с сырами и финнами. Ну правда такие перцы как Олд, Дени и Стюарт могли бы потом помочь и отыграться =)))) Но что было бы после первого периода мы не рассматриваем Кстати, петь дифирамбы молодой канадской сборной я начал не после матча с Латвией (который вообще матчем-то назвать сложно, там не матч, а миссматч), а после матча с чехами, который они проиграли. А перед матчем со Швецией предрекал, что менеджмент Канады поплатится за своё пижонство, что и случилось. Матч за бронзу я вообще смотрел одним глазом, потому что знал, что борьбы там не будет. Можешь поднять ветки, проверить =))) |
Автор: | Sarer [ 2006, Июнь, 03, 0:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sentinel Цитата: Короче, все с ним ясно. Диагноз: "Некубковость в сочетании с гипертрофированым самомнением", следующий!
Ну зря ты так. На ОИ в СЛ именно он забил чехам, и вывел нас в полуфинал. Затем он же подъехал с травмой на ЧМ (плюс были заморочки со шведской визой), и в полуфинале сравнял счёт с финнами. И оценки от СЭ у него были одни из самых высоких. В прошлом году на ЧМ в матче за третье место он сделал дубль. Он единственный у кого есть все три медали - бронза СЛ, серебро ЧМ 2002 и бронза 2005 года. Да в башке у него ураган, и ноги бегут быстрее шайбы , но за то, что он ни когда не отлынивал от сборной, ему можно сделать скидочку. |
Автор: | Tito [ 2006, Июнь, 03, 0:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
gen писал(а): Tito,
откуда столько спеси, откуда ты знаешь какое самомнение у Овечкина, у Малкина ? сидишь целыми днями на форуме и чушь несешь. ты когда нить с Овечкиным говорил, что бы какие либо заключения строить? интервью почитай, посмотри. Далеко ходить не надо, кое-что есть прямо здесь на форуме. Да-да, я знаю, всё это выдумки журналистов, можешь даже не трудиться набирать ответ =))) |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 03, 1:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Теперь я понял, под "командной игрой" здесь просто подразумевалось её строгая организация. Хотел бы здесь отметить финнов - без Койву и Селянне это совсем другая команда, играют как тольятинская Лада. И это свидетельствеут о довольно срдедне-низких показателях её молодых игроков.
. Братья Йокинены, Койву и Рууту младшие, Бергенхайм, Хал, Ваананен, Питкянен, Костинен, Салмелайнен,Кукконен, Миеттинен, Малмиваара. Это не считая игроков,не игравших на ЧМ. У Финнов нынешнее молодое поколение сильнее, чем поколение Саку Койву, Лехтинена,Сало, Селянне. |
Автор: | Sentinel [ 2006, Июнь, 03, 1:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сарер: да, было дело, забил чехам в СЛС. Но это был, по сути его единственный звездный момент. Его не было заметно ни до ни после. Кстати, он в те годы играл даже получше чем сейчас. Мало ли кто в сборную приезжает? Яшин всегда приезжал в сборную и сосал всегда (в Турине, правда, поменьше чем обычно). Афиногенов абсолютно не умеет играть в командный хоккей, а закрывают его элементарно. Про Овечкина и Малкина говорить рано. Овце мы обязаны победами над Канадой и Штатами, да и против чехов и финнов он смотрелся лучше всех прочих. Посмотрим, что из них будет дальше. Дацюк -- для меня загадка. В своем дебютном сезоне, в 02, он смотрелся неплохо в ПО с Халлом и Деверо, но в обоих последующих сезонах в ПО он был полным нулем. Да и в олимпийских сборных тоже смотрелся не в полную силу. Да, играл с травмами, и да, набрал больше всех очков. Но все-таки, с такими снайперами как Ковальчук, Ковалев, и Шенахан он был просто обязан сделать больше. В принципе, еще один такой ПО, и он навеки заработает репутацию "некубкового игрока", а это в НХЛ -- смертный приговор. Сравнить его игру с игрой Зеттерберга (и его шестью голами) -- это вообще небо и земля. |
Автор: | Sarer [ 2006, Июнь, 03, 2:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sentinel Цитата: Яшин всегда приезжал в сборную и сосал всегда (в Турине, правда, поменьше чем обычно) В 99 на ЧМ он один был из НХЛ, и забил 8 голов в 6 матчах, став лучшим бомбардиром ЧМ. Цитата: Дацюк -- для меня загадка. В своем дебютном сезоне, в 02, он смотрелся неплохо в ПО с Халлом и Деверо, но в обоих последующих сезонах в ПО он был полным нулем.
Ты же его хвалил ещё месяц назад. Буре в 94, Фёдоров стабильно был один из лучших в плейофф, Могильный. Вот будут Овечкин, Ковальчук и Малкин в плейофф, тогда и посмотрим, на что они готовы. А сейчас гадать нет смысла. |
Автор: | Иван [ 2006, Июнь, 03, 2:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Братья Йокинены, Койву и Рууту младшие, Бергенхайм, Хал, Ваананен, Питкянен, Костинен, Салмелайнен,Кукконен, Миеттинен, Малмиваара. Это не считая игроков,не игравших на ЧМ. У Финнов нынешнее молодое поколение сильнее, чем поколение Саку Койву, Лехтинена,Сало, Селянне.
Я пока ничего особенного в их игре не увидел. А если они на самом деле что-то из себя представляют, то не надо преувеличивать, сравнивать их с Койву и Селянне. Уж поверь, игру Саку и Теэму за сборную я видел не раз и не два. |
Автор: | xxbdxx [ 2006, Июнь, 03, 3:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito МЧМ05 Если его сломали в финале, это не значит, что он не кубковый До финала то еще нужно дойти, верно? Кстати, Кросби набрал в том ПО 0+2, а Малкин с Овечкиным по 2+1, Кросби тоже не кубковый? МЧМ06 Вроде тоже как то до финала дошли, дрим-тим США обыграли, в чистую причем Малкин 1+1.Ну, а финал, если бы при счете 2-0 засчитали чистый гол, хз что там было бы, ну да ладно. ОИ Овечкин забил гол в четвертьфинале, Малкин не играл в полуфинале. Кросби там вообще небыло ЧМ06 Кросби 2+1 за три матча, Овечкин 1+1 в одном. Малкин 0+1. Нее, Кросби точно не кубковый. ЧМ05 Овечкин 2+2 Малкин 0+2 (ему еще 17). |
Автор: | Sentinel [ 2006, Июнь, 03, 4:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я Даца и сейчас люблю, но уж очень он облажался в этих ПО... |
Автор: | Yngwar [ 2006, Июнь, 03, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Братья Йокинены, Койву и Рууту младшие, Бергенхайм, Хал, Ваананен, Питкянен, Костинен, Салмелайнен,Кукконен, Миеттинен, Малмиваара. Это не считая игроков,не игравших на ЧМ. У Финнов нынешнее молодое поколение сильнее, чем поколение Саку Койву, Лехтинена,Сало, Селянне.
Я пока ничего особенного в их игре не увидел. А если они на самом деле что-то из себя представляют, то не надо преувеличивать, сравнивать их с Койву и Селянне. Уж поверь, игру Саку и Теэму за сборную я видел не раз и не два. Олли Йокинен, Юсси Йокинен, Питкянен, Ваананен-состоявшиеся игроки элитного уровня. Олли как игрок сильнее Саку. Питкянен-лучший молодой деф в НХЛ ИМХО. |
Автор: | Mertaranta [ 2006, Июнь, 03, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Братья Йокинены Они не братья Цитата: Олли как игрок сильнее Саку На голову слабее. Даже Юсси Йокинен через пару лет будет на голову лучше Олли Йокинена Цитата: Питкянен-лучший молодой деф в НХЛ ИМХО.
Не имхо, а факт. Из европейцев так точно лучший |
Автор: | SSS [ 2006, Июнь, 03, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Братья Йокинены, Койву и Рууту младшие, Бергенхайм, Хал, Ваананен, Питкянен, Костинен, Салмелайнен,Кукконен, Миеттинен, Малмиваара. Это не считая игроков,не игравших на ЧМ. У Финнов нынешнее молодое поколение сильнее, чем поколение Саку Койву, Лехтинена,Сало, Селянне.
Все вышеперечисленные даже рядом не стоят с Селяне, Койву, Пелтоненом. По любым оценкам - хоть статистическим хоть визуальным. В Финляндии хоккейный бум начала 90 - х давно прекратился, это отмечают в том числе и непосредственно финские журналисты. Если ты болеешь за скандинавов , то должен это знать. |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |