ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Смерть сборной Канады http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=740 |
Страница 9 из 41 |
Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подытоживаем спор Есть опасность, что болельщики Швеции на волне действительно серьезных успехов Трекрунур (достигнутых за 1 год и 1 тренером) потеряют несколько более или менее взвешенное, серьезное восприятие ситуации в международном хоккее. Наметились в ряде случаев (допускаю, что это влияние индивидульных черт конкретных болельщиков) и явные отклонения и очевидная неадекватность, когда ведущую и активно развивающуюся хоккейную школу с многочисленными талантамми (в т.ч. среди молодежи) записывают в умершие или умирающие. Это большая опасность для ВАс, господа шведский болельщики!!! Учтите, что после побед приходят и другие времена, и вам не стоит слишком заноситься вверх, чтобы потом больно не упасть вниз Поэтому большая к вам просьба: будьте объективнее, взвешеннее, серьезнее Иначе отношение к вам у болел других направлений будет соответствующим Спасибо за внимание! PS Первый сезон Торнтона не заладился в НХЛ вследствие, насколкьо я помню, серьезной болезни молодого таланта, какой именно - не могу вспомнить, но он провел слабый сезон, и второй тоже. |
Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что же касается сборной Канады, которая померла и похоронена лишь в сознании некоторых неумеренно мечтающих болельщиков, то она несмотря на неудачный сезон будет работать над собой и в скором времени вновь выступит во всеоружии, заставляяя европеских менегеров и трэйнеров напрягать голову в усилиях противопоставить что-либо канадскому стилю и канадским нападающим (напомню, что второй год подряд канадские игроки лидеры ЧМ по результативности, занимают не только 1, но и 2 место - безусловно, лучшее нападение по цифрам, которые, как известно, все строго - известно где - на табло ). Будет ли Канада, извините за выражение, гегемоном? Сложно сказать, современный хоккей непредсказуем. И, кстати, утерял свое очарование, очарование комбинационной яркой игры 1980-х гг., превратившись порой в судорожные действия у бортов и постоянные отбросы в чужую зону. Конечно, в том смысле, в каком это было возможно в 1960-х, 1970-х, 1980-х гг. - скорее всего, гегемона не будет. И никто не сможет быть гегемоном, по всей видимости, в ближайшем будущем. Однако одна или две или максимум три сборные будут выигрывать чаще и регулярнее, чем другие, по моему мнению. И одной из этих 1-2-3 сборных ОБЯЗАТЕЛЬНО и ВСЕНЕПРЕМЕННО будет Канада. По поводу других сборных можно спорить (Швеция, Россия, Чехия, Финляндия, США). Если это кому-то не ндравится - милости просим в русский хоккей с мячом. Там точно всегда будут доминировать только две сборные - одна из них Россия , а другая - ШВЕЦИЯ Вот за какой вид спорта боление доставит господам болелам Швеции из России самое большое удовольствие Так что бенди - это самый лучший для вас, товарищи-господа, вид спорта! А вот канадский хоккей с шайбой, возникший и развивавшийся за океаном и с которым Канада познакомила Европу, научив ее играть в хоккей с кругляшом - здесь уж извините ситуация несколько другая, не такая для вас благостная В канадском хоккее с шайбой правит бал Канада - так было, есть и будет, как бы кому ни хотелось поправить слегка ситуацию Этот неудачный для нас год пройдет, и посмотрим, как сложится дальше Обещаю, что в любом случае скучать Европе мы не дадим , и более того, ГАРАНТИРУЮ, что при условии нормальной работы менеджмента канадской сборной (не такой, как на данном ЧМ, когда привезли явно ослабленную сборную, которая тем не менее дошла до полуфинала и едва не оказалась в финале), при условии полноценно сформированной команды (как это делают руководители шведской сборной, например) - Канада обязательно вернется на пьедестал почета, причем на самую высокую его часть. И вы сами знаете, что это произойдет - в следующем году или позднее, но обязательно. It's Canadian game And no question's, ladies & gentlemen |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Май, 25, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сейчас в данную секунду. Канада - никто. Есть бронзовые призеры ЧМ - Финляндия, есть серебрянные призеры ОИ - Чехия, есть чемпионы Мира и Олимпийских игр - Швеция. А Канада пока никто. Не надо было проигрывать. Целый год можно расслаблятся. |
Автор: | Mertaranta [ 2006, Май, 25, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: , есть серебрянные призеры ОИ - Чехия,
Бронзовые серебрянные - финны |
Автор: | Tito [ 2006, Май, 25, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
так что похороны отменяются как говориццо -- не дождётесь |
Автор: | huh? [ 2006, Май, 25, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito так что похороны отменяются После Ванкувера обсудим. |
Автор: | SSS [ 2006, Май, 25, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Сейчас в данную секунду. Канада - никто. Есть бронзовые призеры ЧМ - Финляндия, есть серебрянные призеры ОИ - Чехия, есть чемпионы Мира и Олимпийских игр - Швеция. А Канада пока никто. Не надо было проигрывать. Целый год можно расслаблятся.
Да, по итогам 2006г. следует признать - лучшие Швеция и Финляндия, затем Чехия, по куче всяких разных причин, сопаривать это бессмысленно. Ругать канадский менеджмент, русских тренеров - можно, но... |
Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): nerv Игроки уровня Гретцки и Лемье появляются где то раз в 10-15 лет, вот они и есть звезды, причем настоящие а не "пропиаренные". Хотя вполне понимаю НХЛ в плане пиара, хоккей - это бизнес, бизнес - это менеджмент, а он в НХЛ - высочайший. Просто это нужно понимать. ЭЭЭ не фигасе раз в 10-15 лет!!!!!! за всю историю NHL было три мега звезды: Грецки - Лемье - Орр. Даже Хоу к ним близко не стоит, что уж говорить о других. SSS писал(а): nerv Насчет Линдстрема с удовольствием посмотрю цифры, ИМХО "всех времен" перебор, всех времен - Потвин, Коффи, Фетисов - эти люди создали новое в игре, просто защитник про них не скажешь. Цифры: Защитники NHL, лидеры всех времён по очкам Player Name -- PTS ============== Bourque Ray -- 1579 Coffey Paul -- 1531 Macinnis Al -- 1274 Housley Phil -- 1232 Murphy Larry -- 1216 . # 20 Lidstrom Nicklas -- 726 Защитники NHL, лидеры всех времён по очкам в среднем набираемым за 82 игры Player Name -- 82 PTS =================== Orr Bobby -- 101 Coffey Paul -- 77 Bourque Ray -- 72 Leetch Brian -- 71 Macinnis Al -- 69 . #9 Lidstrom Nicklas -- 62 Защитники NHL, лидеры всех времён по разнице побед-поражений команды за которую играл Player Name -- Player W-L ==================== Robinson Larry -- 435 Savard Serge -- 388 Lapointe Guy -- 351 Stevens Scott -- 327 Coffey Paul -- 319 Lidstrom Nicklas -- 317 Защитники NHL, лидеры всех времён по очкам в PO Player Name -- PO PTS ================= Coffey Paul -- 196 Bourque Ray -- 180 Potvin Denis -- 164 Macinnis Al -- 160 Murphy Larry -- 152 . #10 Lidstrom Nicklas -- 116 Защитники NHL, лидеры всех времён по количеству Кубков стенли и участий в Финалах Player Name -- CUP -- FINAL =================== Kelly Red -- 8 -- 4 Talbot Jean Guy -- 7 -- 4 Savard Serge -- 7 -- 0 Harvey Doug -- 6 -- 5 Johnson Tom -- 6 -- 4 . Lidstrom Nicklas -- 3 -- 1 Защитники NHL, лидеры всех времён по участиям в играх всех звёзд Player Name -- ASG =============== Bourque Ray -- 20 Coffey Paul -- 14 Kelly Red -- 13 Harvey Doug -- 13 Stevens Scott -- 13 . Lidstrom Nicklas -- 8 Защитники NHL, лидеры всех времён по количеству номинирований в первые и вторые сборные по итогам чемпионатов Player Name -- 1 ALL STAR -- 2 ALL STAR ============================ Bourque Ray -- 13 -- 6 Harvey Doug -- 10 -- 1 Orr Bobby -- 8 -- 1 Shore Eddie -- 7 -- 1 Kelly Red -- 6 -- 2 Lidstrom Nicklas -- 6 -- 0 Защитники NHL выигрывавшие MVP Плей Офф Player Name -- CONN SMYTHE ======================= Orr Bobby -- 2 Pilote Pierre -- 1 Macinnis Al -- 1 Robinson Larry -- 1 Stevens Scott -- 1 Leetch Brian -- 1 Stewart Jack -- 1 Conacher Lionel -- 1 Savard Serge -- 1 Lidstrom Nicklas -- 1 Защитники NHL, лидеры всех времён по количеству Норрис Трофи (приз лучшему защитнику чемпионата) NORRIS RU - финишировал вотрым в голосовании Player Name -- NORRIS -- NORRIS RU ========================= Orr Bobby -- 8 -- 0 Harvey Doug -- 7 -- 1 Bourque Ray -- 5 -- 6 Pilote Pierre -- 3 -- 3 Lidstrom Nicklas -- 3 -- 3 (в этом сезоне тоже скорее всего завоюет Норрис..) Если все эти показатели суммировать получится следущий рейтинг: 1 - Orr Bobby 2 - Bourque Ray 3 - Harvey Doug 4 - Shore Eddie 5 - Kelly Red 6 - Coffey Paul 7 - Potvin Denis 8 - Pilote Pierre 9 - Lidstrom Nicklas 10 - Macinnis Al P.S. Все показатели без учёта чемпионата 2005-06 SSS писал(а): nerv
Если список игроков указанных тобой включить целиком в Зал славы, то смысл в этом зале теряется. Хотя Зал ведь тоже часть бизнеса, поэтому нормально, как клуб бомбардиров Боброва - там и Харламов и Сушинский, совсем "равные" игроки. Да список игроков который я привёл с почти 100% вероятностью будет в Хоккейном Зале Славы в Торонто. Каждый в своё время конечно. Напомню что в один год туда могут войти максимум три человека. Так что игрок может дожидаться своего включения в Зал очень долго. Насчёт уровня игроков которые в него уже включены, это конечно не бейсбольный Зал Славы, планка включения пониже, но поверь мне "Сушинские" туда включены никогда не будут. |
Автор: | SSS [ 2006, Май, 25, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: за всю историю NHL было три мега звезды: Грецки - Лемье - Орр. Стен Микита, Морис Ришар, Фил Эспозито, Бобби Халл, плюс три вышеназванных, вполне сопоставимые игроки, времена - 40-е - 90-е. Насчет Линдстема - не убедил, но спасибо за подборку. Как я Орра забыл!!! Обьясню почему не убедил. 1.По игре - Линдстрем все таки очень стандартный защитник, да делает он все на пятерку, но нового он ни чего не внес в хоккей. 2.Линдстрем за время игр в НХЛ (с 1991г.) лишь один раз(1998-1999 ) был самым результативным. 3.Его передачи,в основном, набросы на пятак и отскоки после бросков. 4. До 1997 года он даже в своей команде не выходил на первое место по результативности. 5.В 50-ке лучших (Хокки Ньюс) был лишь дважды - 1998(6), 1999(7) за 15 лет. 6. Ну это уже в виде шутки - номинант"Леди Бинг Трофи", настоящий защитник должен быть жестким. Цитата: Насчёт уровня игроков которые в него уже включены, это конечно не бейсбольный Зал Славы, планка включения пониже, но поверь мне "Сушинские" туда включены никогда не будут.
Планка то - совсем низкая, но это для Зала совсем не главное,если бы имелась коммерческая составляющая о такой же интерес, Сушинский там бы был непременно. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня ворпрос: Если команда на МЧМ не занимает 1-го места,значит ли это что там одни бездари? Например Финны на МЧМ заняли 3 место, хотя у них большая часть команды-средние игроки. Результат сделали 3-4 форварда(ТОП проспекты НХЛ), вратарь, пара-тройка защитников. Финны получили несколько игроков с большим потенциалом. |
Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Стен Микита, Морис Ришар, Фил Эспозито, Бобби Халл, плюс три вышеназванных, вполне сопоставимые игроки, времена - 40-е - 90-е. Неа во всех североамериканских опросах "кто лучший хоккеист всех времён" упоминаются только три игрока: Грецки, Лемье, Орр. Остальные стоят от этой тройки ниже на несколько ступенек. Цитата: Насчет Линдстема - не убедил, но спасибо за подборку. Как я Орра забыл!!! Обьясню почему не убедил. 1.По игре - Линдстрем все таки очень стандартный защитник, да делает он все на пятерку, но нового он ни чего не внес в хоккей. 2.Линдстрем за время игр в НХЛ (с 1991г.) лишь один раз(1998-1999 ) был самым результативным. 3.Его передачи,в основном, набросы на пятак и отскоки после бросков. 4. До 1997 года он даже в своей команде не выходил на первое место по результативности. 5.В 50-ке лучших (Хокки Ньюс) был лишь дважды - 1998(6), 1999(7) за 15 лет. 6. Ну это уже в виде шутки - номинант"Леди Бинг Трофи", настоящий защитник должен быть жестким. 1 - ещё раз повторюсь, вносить что либо новое в хоккей могут только мега звёзды уровня Лемье, Грецки или Орра. 2, 4 - если чё Лидстром №9 в списке защитников NHL, лидеров всех времён по очкам в среднем набираемым за 82 игры.... + набор очков для защитника не главное (см Тима Хортона - http://www.legendsofhockey.net:8080/LegendsOfHockey/jsp/LegendsMember.jsp?mem=P197702#photo, Билла Гадсби - http://www.legendsofhockey.net:8080/LegendsOfHockey/jsp/LegendsMember.jsp?mem=P197002,Марселя Проново - http://www.legendsofhockey.net:8080/LegendsOfHockey/jsp/LegendsMember.jsp?mem=P197803 или тот же Род Лангвея - http://www.legendsofhockey.net:8080/LegendsOfHockey/jsp/LegendsMember.jsp?type=Player&mem=P200203&list=ByName#photo ). Главное для защитника это оборона. А обороняется Лидстрем отлично, чему подтверждение количество номинаций в сборные по итогам чемпионатов и призы как лучшему защитнику лиги. 5 - чёт я сомневаюсь что всего 2 раза... кинь пожалуста список защитников которые входили в TOP 50 в 2000,2001 и 2002 году. 6 - настоящий защитник должен хорошо оборонятся. А если он при этом ещё и не набирает штрафные минуты оставляя команду в меньшинстве то это просто великолепно! Цитата: Планка то - совсем низкая, но это для Зала совсем не главное,если бы имелась коммерческая составляющая о такой же интерес, Сушинский там бы был непременно.
В чём выражается низкость планки то? Назови мне игрока из Зала славы кого там быть не должно. Насчёт коммерции и спортивной истории в США: играл в MLB в 60-е и 70-е годы такой бейсболист как Пит Роз. Играл отлично, до сих пор является лидером лиги по нескольким показателям. По сумме всех своих достижений он 100% должен был быть включенным в Зал Славы бейсбола. НО через 3 года после окончания его карьеры стало известно что Роз делал ставки на бейсбольные матчи будучи действующим игроком (только на матчи в которых не участвовала его команда). За этим последовало его пожизненное исключение из бейсбола. В Зал Славы избираться он уже не сможет. Скажи может ли такое произойти у нас? + если бы у нас открыли зал славы представляю на каком низком уровне была бы планка.... Сушинский там был бы точно. Но зал славы для спортсменов у нас никогда не откроют (настоящий зал славы, а не "школьный музей") потому что в СССР и России упор делался и делается не на индивидуальные достижения спортсмена а на командные достижения, особенно на достижения сборной команды страны. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал передергиваешь. Я сказал, что Швеция выиграла МЧМ в 1981 году!!!!. А после этого выиграла кучу ЧМ и 2 ОИ.При чем здесь 14 лет, как это связано с МЧМ? |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Неадекватностью поражают как раз таки ярые болелы сборной России, у которых Россия может еще 13 лет ничего не выиграть, но все равно будет сильнейшей в хоккее. Не сравнивайте Кулемина с Бэктремом и Бергфорсом!Бергфорс-звезда АХЛ в 18 лет,а таких как Кулемин пруд пруди.А уж до Эрикссона Кулемину как до Луны! Бэкстрем очень впечатлил своей игрой на ЧМ. Учитывая его блестящую игру в SEL в Швеции, отрицать его талант глупо. |
Автор: | Капрал [ 2006, Май, 25, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar писал(а): Неадекватностью поражают как раз таки ярые болелы сборной России, у которых Россия может еще 13 лет ничего не выиграть, но все равно будет сильнейшей в хоккее.
Не сравнивайте Кулемина с Бэктремом и Бергфорсом!Бергфорс-звезда АХЛ в 18 лет,а таких как Кулемин пруд пруди.А уж до Эрикссона Кулемину как до Луны! Бэкстрем очень впечатлил своей игрой на ЧМ. Учитывая его блестящую игру в SEL в Швеции, отрицать его талант глупо. МЧМ-2006. Россия-Швеция 5-1. Кулёмин - 2 гола. |
Автор: | huh? [ 2006, Май, 25, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar Кулёмин первый год играл в основе Магнитки, как он вообще в сборную попал - загадка. И всё равно в Риге он выступил неплохо, на нормальном уровне. Уж точно лучше Бэкстрема. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сезон 2006 Кулемин в лучшей команде лиги 12 очков.Бергфорс в АХЛ 40 очков в 60 матчах. Кулемин в рейтинге хорошо если в 20-ке в Европе. И еще ты не задумывался, о том, что Россия на МЧМ 2005 была на порядок сильнее Швеции из-за сбалансированности состава? У Шведов играла 1 пятерка: Эдлер-Хедман, Берфорс-Бэкстрем.из других звеньев 2-3 игрока. У России состав был намного сбалансированнее, но кроме Малкина выдающихся талантов не было. Канада-Россия 5-0.Вывод по твоей логике: Малкин-ничтожество. Блунден(2 гола)-ВЕЛИК! |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сфигали это он лучше Бэкстрема сыграл? Кулемину рановато ИМХО в сбороную. |
Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
to SSS на www.hfboards.com сейчас голосуют за лучших защитников NHL всех времён. http://hfboards.com/showthread.php?t=253940 #1.Orr(89.26%) #2.Shore(37.00%) #3.Harvey(52.33%) #4.Bourque(54.84%) #5.Potvin(61.84%) #6.Robinson(31.71%) #7.Kelly(27.69%) Лидстром выиграл у Коффи голосование за 8 место. Так что мои выкладки можно сказать подтверждаются. |
Автор: | Капрал [ 2006, Май, 25, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar писал(а): Сфигали это он лучше Бэкстрема сыграл?
Кулемину рановато ИМХО в сбороную. Да, Кулёмин как игрок ещё "сырой". А Бэкстрему, как считаешь, пора за гл.сборную на ЧМ выступать? |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Капрал Бэкстрему на ЧМ?Вполне. Прктически не совершал потерь,Великолепннй ПК, заработал на себе кучу удалений. Например после его паса Францен вышел один на один с Дени, и Шэнахан получил 2 минуты, сломав клюшку Францену.И таких моментов было не мало.Играл очень зрело.А в финале Гниличка сделал суперсейв после выхода Бэкстрема из-за ворот. Напомню Бэкстрем играл с Россией, США, Канадой и Чехией. Он не играл с Украиной,Казхстаном и даже со Швейцарией. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Май, 25, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar писал(а): Капрал передергиваешь. Я сказал, что Швеция выиграла МЧМ в 1981 году!!!!. А после этого выиграла кучу ЧМ и 2 ОИ.При чем здесь 14 лет, как это связано с МЧМ?
Россия-СССР за 20 последних лет выиграла две ОИ и кучу ЧМ, ну и что? |
Автор: | Капрал [ 2006, Май, 25, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женя Васильев выбрал узколобую тактику, восхваляя турниры, на которых шведы добились успеха (ОИ, ЧМ), и всячески принижая значение турниров, на которых шведов традиционно дерут в хвост и в гриву (КМ, МЧМ). |
Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
2smirnoff причем здесь CCCР? Я говорил о том, что успехи Швеции на взрослых турнирах гораздо значительнее чем на молодежных, и никак с ними не связаны. |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Май, 25, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не за 20, а за 15 лет - у Швеции лучшие результаты три золота и куча серебра и бронзы на ЧМ и Олимпийское чемпионство. Кубок мира я не принижаю а ставлю его выше, чем ЧМ и Олимпиады до 1998, а МЧМ - малозначащие турниры. Во всех видах спорта. Их мало кто смотрит. И они по сути - неполноценные. Я уже приводил статистику Кожанного Мяча - все выиграли пацаны из Азербайджана, Армении и Грузии. Но Арарат и Динамо Тбилиси лишь изредка были первыми. |
Автор: | xxbdxx [ 2006, Май, 25, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar Никакая другая лига не показатель имхо. Показатель это НХЛ. Радулов набрал на 16 очков меньше чем Кросби, проведя такое же кол-во игр в QMJHL. 152 и 168 соответственно. Овечкин в суперлиге набрал за 151 игру 69 очков, в НХЛ 106 за 81. Тот же Бергфорс в шведской лиге набрал за 25 игр 1 очко. То, что он там звезда еще не значит, что он будет звездой в лиге рангом выше |
Страница 9 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |