| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Смерть сборной Канады http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=740 |
Страница 8 из 41 |
| Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 0:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Форсберг кстати в его возрасте играл не лучше.
Ингвар, ну ёколомене, что это такое? Форсберг и Нэслунд были главными звездами МЧМ1992. показывали блестящую игру и считались суперзвездами восходящими конечно в Швеции и в России и в мире в целом. Они демонстрировали выдающуюся игру и в Шведской лиге, так что клуб Модо взлетел вверх таблицы, Форсберг-отец мигом стал выдающимся тренером и был вызвал в сборную как ассистент тренера а потом стал чуть ли не гл. тренером, если мне память не изменяет. О чем вообще речь?Суперталанты рулят начиная с самых ранних лет Лишь крайне незначительная их доля присоединяется позднее, как Альф. Это скорее исключение. Гретцки, Лемье, Айзермен, Буре, Форсберг, Ягр и прочие прочие прочие показывали суперигру с самого начала. Наоборот на старте карьеры - самый яркий хоккей показывают будущие звезды. Так что по-видимому Бэкстром пока не слишком оправдывает авансы, хотя игра в шведской лиге у него на высоком уровне. Будет новый Зеттерберг - очень возможно. Но не гениальный Форсберг. |
|
| Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 0:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне не нравится чешский хоккей. Однако я не заявляю во всеуслышание: Смерть чешской сборной Чешской сборной место у параши и т.п. После поражения чехов на ЧМ2006 и в Турине. ЖеняВасильев улавливает разницу? Дело в культуре боления за свою любимую сборную. ЗЫ А вот НХЛ действительно дела нет до озлобленных болельщиков. Лучшие хоккеисты играли и будут играть именно там. |
|
| Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 0:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: НХЛ плевать хотела на интересы Европы и России.
Странная логика. НХЛ заинтересована в том, чтобы из Европы и России приезжали играть талантливые игроки и разбавляли однообразный североам. хоккей 
Не так ли? Отсюда следует вывод: НХЛ заинтересована в развитии хоккея в Европе. Поэтому вт.ч. она платит за КАЖДОГО игрока, который переехал из Еаропу за океан, Не так ли? Платит всем, кто подписал с ней соглашение, разумеется. 
|
|
| Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 0:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так я и говорю о сегодняшних проспектах. Бобби Нильссон, Бергфорс,Эрикссон и Никлас Кронвалл являются проспектами номер 1 в своих клубах.Не так плохо согласись. Ну а про Бэкстрема я сказал 30 очков в ШВедской элитной лиге в 18 лет.Выберут его где-то 3-7 на этом драфте. Ну а то что очков не набрал. Не все в этом мире ими меряется. Кросби набрал 16 очков, а Зеттерберг 6 или 7. Это значит что Кросби в 3 раза лучше Зеттерберга?Да он вообще не лучше пока. Бэкстрем не играл с Казахстаном, партнеры не реализовывали классные передачи, а Гниличка сделал сумашедший сейв.Кулемина вобще на площадке видно не было, рановато ему в сборную ИМХО. Играл в звене с Малкиным и АО и набрал 2 очка или типа того.Бэкстрем играл с Зеттербергом(который сам 6 очков набрал) и Франценом(силовик). А игра повторюсь впечатлила многих. P.S.Кросби отличный игрок, вдалбливал это сомневающимся и овечкиноманам весь сезон. |
|
| Автор: | PAVEL-CANfan [ 2006, Май, 25, 0:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: до полного уничтожения
Ну, сны Манилова еще существуют, оказываются. |
|
| Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 0:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Павел Бэкстрем и Бергфорс сыграют на МЧМ 2006. Там и посмотрим. Хотя я тоже считаю, что Форс талантливее.Пожалуй Бэклунд тянет на сравнение с Форсом, Бэкстрем действительно ближе к Зетту. |
|
| Автор: | Tito [ 2006, Май, 25, 0:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кулемина вобще на площадке видно не было, рановато ему в сборную ИМХО. Играл в звене с Малкиным и АО и набрал 2 очка или типа того.Бэкстрем играл с Зеттербергом(который сам 6 очков набрал) и Франценом(силовик).
У Кулёмина 4 очка, гол и 3 ассиста ему записали. Но это в семи матчах. С Малкиным и Овцой он тоже не постоянно играл, к ним туда Сушинского периодически ставили, так что неудивительно что не запомнился. А вот в то, что Бекстрем со временем, достигнет гораздо большего, чем Кулёмин, я готов поверить, шведы действительно умеют прогрессировать по ходу всей карьеры. Ты вот лучше расскажи зачем шведы в этот раз словакам проиграли 
|
|
| Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 0:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Павел Согласись Форсберг не считался суперталантом как Сундин например. Вот Матс в 19 лет уже был мировой звездой. |
|
| Автор: | Yngwar [ 2006, Май, 25, 0:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну как зачем? Уговор есть уговор:). Слили Словакам, а те про ОИ в ИИХФ рассказывать не стали. Так договаривались:). |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Май, 25, 1:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ , да вы че, какая Бэкстрем звезда, глаза то есть у всех!!! Мало ли где что написали и какой номер драфта, чел не запомнился вообще ни чем на ЧМ06, Кулемин смотрелся намного лучше, про Овцу, Малкина и Кросби я вообще молчу, они тогда кто - масиане что ли? Разговоры что вот де раскроется позже - в пользу бедных, раскроется - тогда и разговор. Еще момент, журналисты для поднятия зрительского интереса к хоккею скоро в звезды будут записывать вообще всех, кто умеет коньки зашнуровать. Настоящие звезды суперштучный товар, ИМХО настоящие были только у Канады и России, можно еще чешского Ягра назвать и с большой натяжкой - Форсберга из Швеции. А то худо бедно сыграл - уже звезда. Самый простой тест - вспомните за 5 секунд по 2 звезды из стран нынешней большой семерки 80 - х годов, т.е тех о ком осталась память.Уверен , на ум придут только канадские и русские игроки, затем уже чешские и шведские. ( 80-е данны только для чистоты эксперемента) |
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 6:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так что по-видимому Бэкстром пока не слишком оправдывает авансы,
хе хе Joe Thornton, первый сезон: 1997-1998 - Bruins - 55 игр - 3 голов - 4 асистов - 7 очков - +.- -6 тож наверно не оправдал авансов, бедняга. а ведь такое будущее прочили  :)
|
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 7:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Настоящие звезды суперштучный товар, ИМХО настоящие были только у Канады и России,
Лидстром, если что,входит в TOP 10 защитников NHL всех времён... А Финляндия? Курри тогда и Селянне сейчас.... |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Май, 25, 7:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: хе хе Joe Thornton, первый сезон: 1997-1998 - Bruins - 55 игр - 3 голов - 4 асистов - 7 очков - +.- -6 Торнтона можно назвать звездой лишь в сегодняшнем понимании этого слова( где звезды все, и еще мегазвезды, суперзвезды, начинающие звезды и т.д.), очень хороший игрок, спору нет. Опять же в виде эксперемента - можно ли его поставить в один ряд с Гретцки, Лемье? Думаю , вряд ли. Цитата: Лидстром, если что,входит в TOP 10 защитников NHL всех времён...
А Финляндия? Курри тогда и Селянне сейчас.... Линдстрем без вопросов один из лучших защитников мира в свое время, Курри и тогда уж и Тиканнен никогда звездами в НХЛ не считались, т.к. обслуживали звезду. По моему нужно определится в понятиях, звезда - это сравнимый по резонансу хоккеист скажем с Лемье, Гретцки, Макаровым, Харламовым, Ягром, согласись странно будет звучать продолжением например Селяне, Сундин. Все таки - это играки на порядок пониже, но в то же время очень хорошие. |
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 8:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Опять же в виде эксперемента - можно ли его поставить в один ряд с Гретцки, Лемье? Думаю , вряд ли. Дык таких игроков которых можно поставить в один ряд с Грецки и Лемье ещё может лет 50 или дольше не появиться.... Я к тому про Торнтона сказал, что в юном возрасте игрок может не показывать всё на что он способен (особенно при игре против "мужиков"). Но потенциал может иметь огромный и со временем его реализовывать. Цитата: Линдстрем без вопросов один из лучших защитников мира в свое время, Не в своё время, а всех времён! Могу доказать цифрами. Цитата: Курри и тогда уж и Тиканнен никогда звездами в НХЛ не считались, Про Тикканена не спорю. А с Курри ты не прав. За "обслуживание" в Зал Славы не включают. Цитата: По моему нужно определится в понятиях, звезда
imho Звезда это тот кто достоин включения в Зал Славы. Из ныне играющих и тех кто недавно закончил карьеру в Зал Славы скорее всего будут включены: Jagr Jaromir Hasek Dominik Roy Patrick Messier Mark Sakic Joe Lidstrom Nicklas Hull Brett Macinnis Al Yzerman Steve Chelios Chris Brodeur Martin Francis Ron Oates Adam Robitaille Luc Forsberg Peter Selanne Teemu Leetch Brian Stevens Scott Fedorov Sergei Belfour Ed Barrasso Tom Gilmour Doug Shanahan Brendan Kariya Paul Bure Pavel Leclair John Nieuwendyk Joe Vernon Mike Naslund Markus Iginla Jarome Recchi Mark Modano Mike Mogilny Alexander Sundin Mats Stevens Kevin Roenick Jeremy Pronger Chris |
|
| Автор: | Капрал [ 2006, Май, 25, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yngwar писал(а): Бэкстрем был лидером команды 86 года рождения, другиет лидеры той команды Бергфорс и Эрикссон в этом году набрали очень много очков в АХЛ, и со следующего сезона выступят В Джерси и Далласе соответственно. Yngwar писал(а): Бергфорс и Бэкстрем эксклюзивные проспекты, думаю будь Бэкстрем Русским, им бы восторгались здесь все подряд Yngwar писал(а): Кулемин намного хуже Бэкстрема. Таких игроков как Кулемин в любой стране полно. Какой-нибудь Фредрикссон и то лучше. Молодёжная сборная Швеции с Бергфорсом, Бэкстремом и прочими великими сониэрикссонами на МЧМ-2006 была опущена Малкиным, Кулёминым и компанией со счётом 1-5 . Великолепный Бергфорс забил в этом матче 1 гол, а игрок "намного хуже" - Кулёмин, оформил дубль  ЖеняВасильев писал(а): Капрал, я думаю, что Швеция бы взяла серебро или бронзу в тяжелой броьбе. Несмеши меня, выступай Швеция на ЧМ без своих олимпийцев и с 5 учаснегами МЧМ-2005 (как Канада), её потолком был бы четвертьфинал. Крик такую Швецию грубо изнасиловал бы (да ему и не привыкать иметь шведов даже в их лучшем составе). Yngwar писал(а): Швеция выиграла 2 ОИ и кучу ЧМ
За последние 14 лет Швеция выиграла ЧМ дважды - вот тебе и вся куча. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Май, 25, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Этот Бэкстрем - средний хоккеист, уступает по своим талантам чуть ли не всей нашей молодежке. Вообще неадекватность шведских болел немного поражает. |
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Этот Бэкстрем - средний хоккеист, уступает по своим талантам чуть ли не всей нашей молодежке.
NHLовские скауты так не думают.... На драфте он скорее всего будет выбран в пятёрке, наших же в первых 15 не ожидается... |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Май, 25, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык, а что думают скауты об игроках нашей сборной?
|
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хз что они думают, просто по всем прикидкам русcких в первой половине первого ранда не будет. Кулемина думаю выберут не ниже 3 раунда.... http://www.russianprospects.com/protected/client/draft_premium.php?draft_year=2006 - примерный рейтинг наших |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Май, 25, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я очень рад, что моложежная Швеция не выиграла ни одного золота. жалко, что они не вылетели в группу С. Молодужные турниры - вещи второстепенные, а для меня это белая ночь ничто. НОЛЬ. |
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Молодужные турниры - вещи второстепенные, а для меня это белая ночь ничто. НОЛЬ.
Дык эта а когда ныне действующие шведские игроки уйдут, кто им на смену то придёт? Молодёж из группы С? Опять же на молодёжках играют сильнейшие игроки мира (в своих возрастных группах конечно), чего нет и в ближайшие года не будет на чемпионатах мира. |
|
| Автор: | Comrad [ 2006, Май, 25, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
nerv писал(а): Опять же на молодёжках играют сильнейшие игроки мира (в своих возрастных группах конечно), чего нет и в ближайшие года не будет на чемпионатах мира.
В том то и дело, выступление молодёжных сборных хоть и зрелищное, но совсем не является гарантией того, что позже "взрослые" чемпионаты мира будут проходить аналогично. |
|
| Автор: | nerv [ 2006, Май, 25, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык я вообщето имел в виду отсутствие всех сильнейших на чемпионате мира из за розыгрыша кубка Стенли. + не разу не слышал что бы кто нибудь отказался от участия в "молодёжке" из за разногласий с тренерами Почти всегда сборные туда приезжают в сильнейших составах...
|
|
| Автор: | SSS [ 2006, Май, 25, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
nerv Игроки уровня Гретцки и Лемье появляются где то раз в 10-15 лет, вот они и есть звезды, причем настоящие а не "пропиаренные". Хотя вполне понимаю НХЛ в плане пиара, хоккей - это бизнес, бизнес - это менеджмент, а он в НХЛ - высочайший. Просто это нужно понимать. Насчет Линдстрема с удовольствием посмотрю цифры, ИМХО "всех времен" перебор, всех времен - Потвин, Коффи, Фетисов - эти люди создали новое в игре, просто защитник про них не скажешь. Насчет Курри, если висит в зале свитер , может ты и прав, я в основном сужу по игре, много видел матчей с ним, хороший игрок, но не более. Если список игроков указанных тобой включить целиком в Зал славы, то смысл в этом зале теряется. Хотя Зал ведь тоже часть бизнеса, поэтому нормально, как клуб бомбардиров Боброва - там и Харламов и Сушинский, совсем "равные" игроки. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Май, 25, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nerv, За 8-10 лет можно и нужно расти как хоккеист, как спротсмен и как человек. Совершенстоваться технически, физически, а самое главное тактически. В этом то и заключается смысл тренировок. |
|
| Страница 8 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|