ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Смерть сборной Канады
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=740
Страница 1 из 41

Автор:  ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 2:02 ]
Заголовок сообщения:  Смерть сборной Канады

Канада села на очко

Прошедший олимпийский хоккей есть явление во многих отношениях замечательное.
Давайте забудем на минуточку о России и подумаем о том крайнем унижении, которое пережил североамериканский хоккей. Эка невидаль - скажет бывалый русский болельщик: Канада исходила поносом множество раз.

Мало того, что на Олимпийских играх и чемпионатах мира десятилетиями выше бронзы Канада ничего не видела, так еще их хваленная зондеркоманда в 1979 и 1981 году отсосала у CCCР 0-6 и 1-8. Но так привыкли думать у нас в России.

По роду деятельности мне много довелось общаться с и канадцами и америкашками. Эти народы даже и не сомневались, что выше и гениальнее, чем Канада в хоккейном мире – ничего нет.

Отчего такое двоемыслие? Благодаря коварству дьявола вся хоккейная история пошла двумя торными путями.

Было две планеты. Два мира. Два детства...

Я тут составил доморощенную таблицу по ЧМ и ОИ за все времена. Пусть и несовершенную, но, в общем-то, отражающую суть дела. Ну, вы и так все знаете. Но все же.

За золото начислял - 3 очка
За серебро – 2
И за бронза – 1

Так выглядит история Олимпийского хоккея со времен Адама.

1 место 2 место 3 место очки
1 Канада 6 4 3 29
2 СССР-СНГ-Россия 7 2 2 27
3 США 2 6 1 19
4 Чехия 1 4 4 15
5 Швеция 2 2 4 14
6 Финляндия 0 2 2 6
7 Великобритания 1 0 1 4
8 Швейцария 0 0 2 2

А этак история Чемпионатов мира

1 место 2 место 3 место очки
1 Канада 23 12 11 104
2 СССР-СНГ-Россия 22 7 5 85
3 Чехословакия-Чехия 11 12 19 76
4 Швеция 7 18 14 71
5 США 2 8 4 26
6 Финляндия 1 5 1 14
7 Швейцария 0 1 8 10
8 Великобритания 1 2 2 9
9 Словакия 1 1 1 6
10 Германия 0 2 1 5
11 Австрия 0 0 2 2

Как видим, Канада имеет махонький перевес над матушкой Россией. Но тут нужно помнить, что канадцы собирали свой урожай сто миллионов лет, а СССР вышел в люди только после Войны. С 1954 года сборная СССР словно стадо бешенных слонов снесла все и вся на своем пути к коммунизму.

Мне кажется, что фактор идеологии стал для хоккея архиважнейшим, архивесомейшим фактором. Был досоветский период, был советский, а сейчас идет постсоветский. Хоккей как сон Леонида Ильича.

Вот как распределялись результаты в каждый из этих периодов.

Досоветский период

Звездные короли Канады не утруждались, а посылали заместь себя - отстоять честь родины - меньших братьев - студентов. Но и этого было чересчур. Студенты сливали в унитаз всех подряд.




1 место 2 место 3 место очки
1 Канада 13 3 0 45
2 США 1 6 2 17
3 Чехословакия 2 1 3 11
4 Швейцария 0 1 8 10
5 Швеция 1 3 0 9
6 Великобритания 1 2 2 9
7 Германия 0 2 1 5
8 Австрия 0 0 2 2


Советский период Чемпионатов Мира


1 место 2 место 3 место очки
1 СССР 22 6 5 83
2 Чехословакия 4 11 13 47
3 Швеция 4 9 8 38
4 Канада 4 5 9 31
5 США 1 0 1 4

Пришел лесник и выгнал и патризан, и фашистов. На престол взошел СССР. Сузилась география хоккея. За СССР на некотором расстоянии плелись чехи, шведы и канадцы, споря за серебро и бронзу.

Постсоветский период


Брежнев умер. Началась перестройка. СССР канул в небытие. Но Канада не вернула себе престола. Началась семибоярщина, а точнее власть банды четырех: Швеции, Чехии, Канады и Финляндии.




Так в чем же дело? Почему канадцы много о себе мнили.

Дело, как известно в НХЛ. В этой богомерзкой лиге. Из-за нее гадины я забыл хоккей на долгие годы. Не мог смотреть Вторую Лигу под названием Чемпионат Мира.

Североамериканцы профи искони туда не ездили. Только где-то 1977 году стали отпускать своих слабаков. Но уже с 70-х пошел обратный поток. Сначала шведы, а затем гуськом финны, чехи, а затем после Немчинова и ЦСКА толпой от Тихонова за океан. И понеслось. В начале 90-х Чемпионаты Мира окончательно превратились в фарс. В фарм-лигу для НХЛ.

Именно на этом основывались заявленные претензии Канады на звание подлинных королей хоккея. Тем более что имелась другая теневая история, легендарная версия, которая берет свое начало с суперсерии 1972 года и тянется через Кубок Вызова 1979 года, приснопамятные Кубки Канады 1976, 1981, 1984, 1987, 1991 годов, всеми позабытое рандеву 1987 года и какие-то невнятные Кубки Мира 1996 и 2004 годов. На этих соревнованиях тусовался хоккейный бомонд. Лучшие из лучших. И уж тут Канада отыгралась за все свои унижения.

Совокупная таблица Кубков Канады и Кубков Мира.

Здесь я самовольно присобачил Кубки Канады к Кубкам Мира. Победителям давал 3 очка, финалистам – 2, а полуфиналистам по 1. Можно и по-другому пересчитать, но это сути не изменить. Видно, что Канада тут торжествовала. Пять побед из семи возможных.

1 место 2 место 3 место Очки очки
Канада 5 2 0 19
СССР 1 1 3 8
США 1 1 3 8
Швеция 0 1 4 6
Чехословакия 0 1 3 5
Финляндия 0 1 1 3

В суперсериях же был паритет в 74 – Канадцы вырвали с мясом победу, в 79-ом СССР размазала Канаду по стенке, на рандеву была ничья. Серия с ВХА – несчитова. Это не НХЛ.

Но и у Теневой Истории Хоккея были существенные изъяны, не позволявшие ей стать Истиной в Последней Инстанции. Во-первых, игры проходили на маленьких, нестандартных коробках, во-вторых, и это самое главное подавляющее количество матчей канадцы играли дома. Не мне объяснять, что такое дым отечества в спорте вообще, и в хоккее в частности. Это как все время играть с пятью с половиной игроками против пяти.

Итак, не было правды на белом свете. Мы думали, что СССР – номер один в хоккее, канадцы, что - Канада. Миру был нужен
справедливый объединительный форум. Без дураков уже. Чобы все по-честному. Окончательно. Такая бумага, всем бумагам бумага.

Этим турниром стали Олимпийские игры с 1998 года, куда НХЛ соблаговолил отпустить всех Великих.

В Нагано отправилась Dream Team. Вторая Тихоокеанская Эскадра. Отборная уже ничем не ограниченная звездная Канада? Канада Грецки, Лемье и Мессера? Нагано стал для Канады Цусимой. Мало того, что их вздрючили чехи, так еще и от]ымели вечные худшие среди лучших – финны.

Теперь после Турина можно сказать, что канадская Dream Team ничего не показала. И Россия тому виной. Dream Team затерялась среди крепких и умудренных столетним опытом Финляндии, Швеции и Чехии. Если об Олимпиаде в Нагано можно было сказать, что то была нелепость, игра случая, что и должен был опровергнуть Солт Лейк Сити, то сейчас после пистонов от Финляндии, России и Швейцарии, можно сказать, что Канада возглавляет колонну идущих на *у*. Нет, конечно, и впредь Канада будет наравне с европейцами биться за серебро и бронзу и даже изредка за золото, но великой Dream Team уже никогда не будет. Как не будет ее уже и в баскетболе.


1 место 2 место 3 место Очки очки
Чехия 1 0 1 4
Россия 0 1 1 3
Швеция 1 0 0 3
Канада 1 0 0 3
Финляндия 0 1 1 3
США 0 1 0 2

Рухнули Хоккейные Империи - СССР и Канада. Наступила эра непафоснеых прагматиков-европейцев. Аминь.

Автор:  seryoga [ 2006, Март, 01, 2:20 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Наступила эра непафоснеых прагматиков-европейцев

Ну эт ты зря.Хоронить канадский хоккей потому, что они две Олимпиады проиграли не совсем логишно. Да и наш хоккей худо-бедно на плаву. Сейчас - эра "большой семерки", в пределах которой каждая из команд способна претендовать на высшие чемпионские и олимпийские титулы.

Автор:  nerv [ 2006, Март, 01, 9:56 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В этой богомерзкой лиге. Из-за нее гадины я забыл хоккей на долгие годы.


Я наоборот из за NHL стал интересоваться хоккеем (да и спортом вообще)...

Автор:  Gogik [ 2006, Март, 01, 9:57 ]
Заголовок сообщения: 

Закрытый европейский хоккей при должном мастерстве всегда побъет открытый канадский. Знаете почему ежиков едят только те кто научился их из клубочка разворачивать? Ну вот типа того. Наскоком, быстрой жесткой игрой в современном хоккее уже ничего не сделаешь.

Автор:  Misha [ 2006, Март, 01, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати да. Помню как читал после ЧМ 2002 интервью с каким-то канадцем, он говорил что плохо выступили потому что не приехали ведущие игроки. То есть промерно до 2003 в новейшей истории канада посылала на Чм второй состав. Однако успехи 2003-2004 годов заставили их пересмотреть свои взгляды на ЧМ. И вот уже в 2005 мы видим сильную канадскую команду. К этому периоду можно отнести десйствительно полную гегемонию канаду на различных чемпионатах. И тут осечка, затам все повторяется на ОИ 2006.
Что сделает канада в этих условиях. Мгнованно нарастить мощь просто так нельзя. Скорее всего в канаде сказут что ЧМ - это не их уровень и НХЛ главнее, то есть как бы спрячутся обратно в раковину. Таким образом действительно канаду можно вычеркивать.

Автор:  PharmaT [ 2006, Март, 01, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

2 Женя - интересно написал... :wink:

Автор:  Александр [ 2006, Март, 01, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

ЖеняВасильев
Спасибо за очень интересную и остроумную работу !!! :o

Цитата:
Мне кажется, что фактор идеологии стал для хоккея архиважнейшим, архивесомейшим фактором. Был досоветский период, был советский, а сейчас идет постсоветский


Сильно сказано !

Думаю, что при отношении к хоккею в Канаде как к религии, империю
хоронить очень рано

Автор:  Марийка [ 2006, Март, 01, 12:44 ]
Заголовок сообщения: 

Женя, очень интересно и аргументированно.
Как здесь уже неоднократно обсуждалось, у канадцев всегда на подходе молодняк, потому что в хоккей играет каждый канадский пацан с самого детства.

Есть у меня один очень хороший приятель канадец, так вот он рассказывал о системе отбора в хоккейную элиту Канады (возможно, многие это и без меня знают, но кому-то может быть интересно):

До 18 лет в хоккей играют почти все мальчишки - во дворе, в школе, возможно, в спортивной секции (в деталях не уверена). Важный момент наступает в возрасте 18 лет, когда происходит разделение всей этой массы на юниоров группы А, группы В и группы С. А - лучшие из лучших, золотая молодежь. В - середнячок, в котором однако могут попадаться яркие личности. Ну и С - остальные.

Заветная цель всех этих ребят - попасть в НХЛ. Второй отбор наступает в 20 лет. В НХЛ попадают ЛУЧШИЕ из группы А (не все!). Представляете себе, как они рубятся? Не за деньги, а исключительно ради того, чтобы играть в хоккей всю свою жизнь - мечта рядового канадца. У ребят из группы В тоже есть шанс попасть в НХЛ - единицам это удается.

Все остальные продолжают играть в хоккей за университет, за колледж, за свою улицу и т.д. Мой приятель был в группе В и дальше не прошел. Он исключительно позитивный человек, но на вопрос, как он оценивает этот факт, сказал, что всю жизнь будет помнить - он не смог попасть туда, где играют в хоккей. Пришлось учиться чему-то, работать где-то, и уже никогда он не сможет забить победный гол на последней секунде за сборную Канады.

Так что хоронить Канаду рановато :)

Автор:  Капрал [ 2006, Март, 01, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 

Уморы.... Канаду хороните.... С их звёздным молодняком- Спецца, Нэш, Кросби, Фанеф, Стаал, Баумистер и т.д и т.п. Стоило Канадцам проиграть финал ЧМ (Misha пишет о сильной канадской сборной на венском чемпионате, не упомянув о том, что половина её состава из-за локаута в НХЛ целый ГОД в серьёзный хоккей не играла), да на ОИ-2006 провалиться, как вы их уже со счетов списываете. Как раз таки наоборот- золото Ванкувера-2010 наверняка хозяевам и достанется. :!:

Автор:  nerv [ 2006, Март, 01, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
До 18 лет в хоккей играют почти все мальчишки


ЭЭЭ
По моему ты ошибаешся...
В 18 лет уже поздно для разделения, в 18 лет игроков драфтуют команды NHL. То есть к этому возрасту это почти уже сложившийся игрок.

До 15-16 лет юниоры играют в миджет лигах по месту проживания.

В 16 лет лучших юниоров драфтуют команды из Главных Юниорских Лиг (QMJHL, WHL, OHL). Играть там можно только до возраста 20 лет. Затем кому как повезёт: NHL, AHL, ECHL, UHL, CHL.

Также молодой игрок может выбрать NCAA. Играть там можно только имея статус любителя (любительский статус теряется даже если игрок заигран в Главной Юниорской Лиге). Играют в NCAA примерно до 22-23 летнего возраста.

Автор:  nerv [ 2006, Март, 01, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

Капрал писал(а):
Уморы.... Канаду хороните.... С их звёздным молодняком- Спецца, Нэш, Кросби, Фанеф, Стаал, Баумистер и т.д и т.п. Стоило Канадцам проиграть финал ЧМ (Misha пишет о сильной канадской сборной на венском чемпионате, не упомянув о том, что половина её состава из-за локаута в НХЛ целый ГОД в серьёзный хоккей не играла), да на ОИ-2006 провалиться, как вы их уже со счетов списываете. Как раз таки наоборот- золото Ванкувера-2010 наверняка хозяевам и достанется. :!:



+ кто выигрывал последние молодёжные чемпионаты мира напомнить?

Автор:  amuricing [ 2006, Март, 01, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

Перепроверь свои данные!!!
Всю жизнь считал, что сборная нашей страны 23 раза побеждала на ЧМ. Забыл о 93?

Автор:  nerv [ 2006, Март, 01, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Кста у США тоже всё в порядке с молодёжью.
По всем прикидкам на ближайшем драфте NHL первыми двумя пиками будут выбраны американцы Эрик Джонсон и Фил Кессель. Программа по развитию хоккея принятая в США (USNTDP) несколько лет назад приносит свои плоды...

Автор:  Андреас [ 2006, Март, 01, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

Если наступила смерть сборной канады, то сб. Россия -это дурно разлагающий труп.

Автор:  Капрал [ 2006, Март, 01, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 

nerv писал(а):
Кста у США тоже всё в порядке с молодёжью.
По всем прикидкам на ближайшем драфте NHL первыми двумя пиками будут выбраны американцы Эрик Джонсон и Фил Кессель. Программа по развитию хоккея принятая в США (USNTDP) несколько лет назад приносит свои плоды...


Да, молодёжь у США хорошая, но до уровня лидеров главной сборной ей ещё расти и расти. Кстати, обратите внимание на то, что у американцев практически нет хороших хоккеистов среднего возраста. Как будто это США, а не Союз в 1991 г. развалился. После поколения Халла, Ткачука, Уэйта, Лича, Модано - пропасть. :!:

Автор:  Анна [ 2006, Март, 01, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 

Не хило ЖеняВасильев размахнулся :D

Автор:  FiSH [ 2006, Март, 01, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

подъема пиндосов ближайшее время ожидать не приходится
недаром это сборная ветеранов =)

Автор:  nerv [ 2006, Март, 01, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

Это сейчас они сборная ветеранов....

Автор:  Марийка [ 2006, Март, 01, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 

nerv
Да, я ошиблась на 2 года и неточно все это изложила, спасибо за поправки. Мне в этой истории важно то, что у ребят есть 2 года "между прошлым и будущим" (с 16 до 18 лет), за которые им нужно пробиться в хоккейную элиту. И битва там происходит серьезная - строгий отбор из большой выборки. Я хотела сказать, что одно это гарантирует постоянную подпитку канадского хоккея молодой кровью, не говоря уж об оголтелом энтузиазме канадских мальчишек, с детства мечтающих играть за свою сборную.

В России же хоккейная молодежь куда-то растворяется, кроме единиц, в которых, по-видимому, вкладывают достаточное количество денег.

Надо смотреть на вещи реально, в России никогда не будет такого отношения к хоккею на всех уровнях (от мальчишек во дворе до функционеров на верхах). Так что будем побеждать за счет загадочной русской души :)

Автор:  ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

amuricing писал(а):
Перепроверь свои данные!!!
Всю жизнь считал, что сборная нашей страны 23 раза побеждала на ЧМ. Забыл о 93?


Я могу и ошибитсья чуть чуть. Может и 23. Спасибо

Автор:  ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Так что хоронить Канаду рановато :)[/quote] Марийка спасибо. Конешно рановато. Они ни чем не хуже будут Швеции и Чехии и Словакии, НО и не лучше. А накипело вот и написал. Чего-то у меня в последние годы копится злость против америкосов, как когда-то против красной сволочи. А тут и канадцы под горячую руку попали. Не то, что очень они вредне американцы. Ну не люблю я их скорее ЭСТЕТИЧЕСКИ, чем этически

Автор:  ssMIRNOff [ 2006, Март, 01, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 

Со сборной Канады все нормально, результат их в Турине лишь стечение обстоятельств.

Автор:  olga [ 2006, Март, 01, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

А прошлогодний финал с чехами тоже стечение обстоятелъств? Или кануки там блистали? :)

Автор:  Марийка [ 2006, Март, 01, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 

Стечение - не стечение, а результат есть, он записан куда следует, все всё видели, и следующая олимпиада только через 4 года.

Канадцы теперь причитают, что не взяли молодежь. Поэтому провал, скорее всего, временный, но провалом он этого быть не перестанет.

Автор:  ssMIRNOff [ 2006, Март, 01, 19:40 ]
Заголовок сообщения: 

Прошлогодный ЧМ вообще не показатель.
Что касается канадцев, то у них нет никаких проблем с кадрами, и не предвидится в обозримом будущем, а один матч проиграть может каждая команда.

Страница 1 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/