ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Смерть сборной Канады http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=740 |
Страница 1 из 41 |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 2:02 ] |
Заголовок сообщения: | Смерть сборной Канады |
Канада села на очко Прошедший олимпийский хоккей есть явление во многих отношениях замечательное. Давайте забудем на минуточку о России и подумаем о том крайнем унижении, которое пережил североамериканский хоккей. Эка невидаль - скажет бывалый русский болельщик: Канада исходила поносом множество раз. Мало того, что на Олимпийских играх и чемпионатах мира десятилетиями выше бронзы Канада ничего не видела, так еще их хваленная зондеркоманда в 1979 и 1981 году отсосала у CCCР 0-6 и 1-8. Но так привыкли думать у нас в России. По роду деятельности мне много довелось общаться с и канадцами и америкашками. Эти народы даже и не сомневались, что выше и гениальнее, чем Канада в хоккейном мире – ничего нет. Отчего такое двоемыслие? Благодаря коварству дьявола вся хоккейная история пошла двумя торными путями. Было две планеты. Два мира. Два детства... Я тут составил доморощенную таблицу по ЧМ и ОИ за все времена. Пусть и несовершенную, но, в общем-то, отражающую суть дела. Ну, вы и так все знаете. Но все же. За золото начислял - 3 очка За серебро – 2 И за бронза – 1 Так выглядит история Олимпийского хоккея со времен Адама. 1 место 2 место 3 место очки 1 Канада 6 4 3 29 2 СССР-СНГ-Россия 7 2 2 27 3 США 2 6 1 19 4 Чехия 1 4 4 15 5 Швеция 2 2 4 14 6 Финляндия 0 2 2 6 7 Великобритания 1 0 1 4 8 Швейцария 0 0 2 2 А этак история Чемпионатов мира 1 место 2 место 3 место очки 1 Канада 23 12 11 104 2 СССР-СНГ-Россия 22 7 5 85 3 Чехословакия-Чехия 11 12 19 76 4 Швеция 7 18 14 71 5 США 2 8 4 26 6 Финляндия 1 5 1 14 7 Швейцария 0 1 8 10 8 Великобритания 1 2 2 9 9 Словакия 1 1 1 6 10 Германия 0 2 1 5 11 Австрия 0 0 2 2 Как видим, Канада имеет махонький перевес над матушкой Россией. Но тут нужно помнить, что канадцы собирали свой урожай сто миллионов лет, а СССР вышел в люди только после Войны. С 1954 года сборная СССР словно стадо бешенных слонов снесла все и вся на своем пути к коммунизму. Мне кажется, что фактор идеологии стал для хоккея архиважнейшим, архивесомейшим фактором. Был досоветский период, был советский, а сейчас идет постсоветский. Хоккей как сон Леонида Ильича. Вот как распределялись результаты в каждый из этих периодов. Досоветский период Звездные короли Канады не утруждались, а посылали заместь себя - отстоять честь родины - меньших братьев - студентов. Но и этого было чересчур. Студенты сливали в унитаз всех подряд. 1 место 2 место 3 место очки 1 Канада 13 3 0 45 2 США 1 6 2 17 3 Чехословакия 2 1 3 11 4 Швейцария 0 1 8 10 5 Швеция 1 3 0 9 6 Великобритания 1 2 2 9 7 Германия 0 2 1 5 8 Австрия 0 0 2 2 Советский период Чемпионатов Мира 1 место 2 место 3 место очки 1 СССР 22 6 5 83 2 Чехословакия 4 11 13 47 3 Швеция 4 9 8 38 4 Канада 4 5 9 31 5 США 1 0 1 4 Пришел лесник и выгнал и патризан, и фашистов. На престол взошел СССР. Сузилась география хоккея. За СССР на некотором расстоянии плелись чехи, шведы и канадцы, споря за серебро и бронзу. Постсоветский период Брежнев умер. Началась перестройка. СССР канул в небытие. Но Канада не вернула себе престола. Началась семибоярщина, а точнее власть банды четырех: Швеции, Чехии, Канады и Финляндии. Так в чем же дело? Почему канадцы много о себе мнили. Дело, как известно в НХЛ. В этой богомерзкой лиге. Из-за нее гадины я забыл хоккей на долгие годы. Не мог смотреть Вторую Лигу под названием Чемпионат Мира. Североамериканцы профи искони туда не ездили. Только где-то 1977 году стали отпускать своих слабаков. Но уже с 70-х пошел обратный поток. Сначала шведы, а затем гуськом финны, чехи, а затем после Немчинова и ЦСКА толпой от Тихонова за океан. И понеслось. В начале 90-х Чемпионаты Мира окончательно превратились в фарс. В фарм-лигу для НХЛ. Именно на этом основывались заявленные претензии Канады на звание подлинных королей хоккея. Тем более что имелась другая теневая история, легендарная версия, которая берет свое начало с суперсерии 1972 года и тянется через Кубок Вызова 1979 года, приснопамятные Кубки Канады 1976, 1981, 1984, 1987, 1991 годов, всеми позабытое рандеву 1987 года и какие-то невнятные Кубки Мира 1996 и 2004 годов. На этих соревнованиях тусовался хоккейный бомонд. Лучшие из лучших. И уж тут Канада отыгралась за все свои унижения. Совокупная таблица Кубков Канады и Кубков Мира. Здесь я самовольно присобачил Кубки Канады к Кубкам Мира. Победителям давал 3 очка, финалистам – 2, а полуфиналистам по 1. Можно и по-другому пересчитать, но это сути не изменить. Видно, что Канада тут торжествовала. Пять побед из семи возможных. 1 место 2 место 3 место Очки очки Канада 5 2 0 19 СССР 1 1 3 8 США 1 1 3 8 Швеция 0 1 4 6 Чехословакия 0 1 3 5 Финляндия 0 1 1 3 В суперсериях же был паритет в 74 – Канадцы вырвали с мясом победу, в 79-ом СССР размазала Канаду по стенке, на рандеву была ничья. Серия с ВХА – несчитова. Это не НХЛ. Но и у Теневой Истории Хоккея были существенные изъяны, не позволявшие ей стать Истиной в Последней Инстанции. Во-первых, игры проходили на маленьких, нестандартных коробках, во-вторых, и это самое главное подавляющее количество матчей канадцы играли дома. Не мне объяснять, что такое дым отечества в спорте вообще, и в хоккее в частности. Это как все время играть с пятью с половиной игроками против пяти. Итак, не было правды на белом свете. Мы думали, что СССР – номер один в хоккее, канадцы, что - Канада. Миру был нужен справедливый объединительный форум. Без дураков уже. Чобы все по-честному. Окончательно. Такая бумага, всем бумагам бумага. Этим турниром стали Олимпийские игры с 1998 года, куда НХЛ соблаговолил отпустить всех Великих. В Нагано отправилась Dream Team. Вторая Тихоокеанская Эскадра. Отборная уже ничем не ограниченная звездная Канада? Канада Грецки, Лемье и Мессера? Нагано стал для Канады Цусимой. Мало того, что их вздрючили чехи, так еще и от]ымели вечные худшие среди лучших – финны. Теперь после Турина можно сказать, что канадская Dream Team ничего не показала. И Россия тому виной. Dream Team затерялась среди крепких и умудренных столетним опытом Финляндии, Швеции и Чехии. Если об Олимпиаде в Нагано можно было сказать, что то была нелепость, игра случая, что и должен был опровергнуть Солт Лейк Сити, то сейчас после пистонов от Финляндии, России и Швейцарии, можно сказать, что Канада возглавляет колонну идущих на *у*. Нет, конечно, и впредь Канада будет наравне с европейцами биться за серебро и бронзу и даже изредка за золото, но великой Dream Team уже никогда не будет. Как не будет ее уже и в баскетболе. 1 место 2 место 3 место Очки очки Чехия 1 0 1 4 Россия 0 1 1 3 Швеция 1 0 0 3 Канада 1 0 0 3 Финляндия 0 1 1 3 США 0 1 0 2 Рухнули Хоккейные Империи - СССР и Канада. Наступила эра непафоснеых прагматиков-европейцев. Аминь. |
Автор: | seryoga [ 2006, Март, 01, 2:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Наступила эра непафоснеых прагматиков-европейцев
Ну эт ты зря.Хоронить канадский хоккей потому, что они две Олимпиады проиграли не совсем логишно. Да и наш хоккей худо-бедно на плаву. Сейчас - эра "большой семерки", в пределах которой каждая из команд способна претендовать на высшие чемпионские и олимпийские титулы. |
Автор: | nerv [ 2006, Март, 01, 9:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В этой богомерзкой лиге. Из-за нее гадины я забыл хоккей на долгие годы.
Я наоборот из за NHL стал интересоваться хоккеем (да и спортом вообще)... |
Автор: | Gogik [ 2006, Март, 01, 9:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Закрытый европейский хоккей при должном мастерстве всегда побъет открытый канадский. Знаете почему ежиков едят только те кто научился их из клубочка разворачивать? Ну вот типа того. Наскоком, быстрой жесткой игрой в современном хоккее уже ничего не сделаешь. |
Автор: | Misha [ 2006, Март, 01, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати да. Помню как читал после ЧМ 2002 интервью с каким-то канадцем, он говорил что плохо выступили потому что не приехали ведущие игроки. То есть промерно до 2003 в новейшей истории канада посылала на Чм второй состав. Однако успехи 2003-2004 годов заставили их пересмотреть свои взгляды на ЧМ. И вот уже в 2005 мы видим сильную канадскую команду. К этому периоду можно отнести десйствительно полную гегемонию канаду на различных чемпионатах. И тут осечка, затам все повторяется на ОИ 2006. Что сделает канада в этих условиях. Мгнованно нарастить мощь просто так нельзя. Скорее всего в канаде сказут что ЧМ - это не их уровень и НХЛ главнее, то есть как бы спрячутся обратно в раковину. Таким образом действительно канаду можно вычеркивать. |
Автор: | PharmaT [ 2006, Март, 01, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Женя - интересно написал... |
Автор: | Александр [ 2006, Март, 01, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев Спасибо за очень интересную и остроумную работу !!! Цитата: Мне кажется, что фактор идеологии стал для хоккея архиважнейшим, архивесомейшим фактором. Был досоветский период, был советский, а сейчас идет постсоветский Сильно сказано ! Думаю, что при отношении к хоккею в Канаде как к религии, империю хоронить очень рано |
Автор: | Марийка [ 2006, Март, 01, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женя, очень интересно и аргументированно. Как здесь уже неоднократно обсуждалось, у канадцев всегда на подходе молодняк, потому что в хоккей играет каждый канадский пацан с самого детства. Есть у меня один очень хороший приятель канадец, так вот он рассказывал о системе отбора в хоккейную элиту Канады (возможно, многие это и без меня знают, но кому-то может быть интересно): До 18 лет в хоккей играют почти все мальчишки - во дворе, в школе, возможно, в спортивной секции (в деталях не уверена). Важный момент наступает в возрасте 18 лет, когда происходит разделение всей этой массы на юниоров группы А, группы В и группы С. А - лучшие из лучших, золотая молодежь. В - середнячок, в котором однако могут попадаться яркие личности. Ну и С - остальные. Заветная цель всех этих ребят - попасть в НХЛ. Второй отбор наступает в 20 лет. В НХЛ попадают ЛУЧШИЕ из группы А (не все!). Представляете себе, как они рубятся? Не за деньги, а исключительно ради того, чтобы играть в хоккей всю свою жизнь - мечта рядового канадца. У ребят из группы В тоже есть шанс попасть в НХЛ - единицам это удается. Все остальные продолжают играть в хоккей за университет, за колледж, за свою улицу и т.д. Мой приятель был в группе В и дальше не прошел. Он исключительно позитивный человек, но на вопрос, как он оценивает этот факт, сказал, что всю жизнь будет помнить - он не смог попасть туда, где играют в хоккей. Пришлось учиться чему-то, работать где-то, и уже никогда он не сможет забить победный гол на последней секунде за сборную Канады. Так что хоронить Канаду рановато |
Автор: | Капрал [ 2006, Март, 01, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уморы.... Канаду хороните.... С их звёздным молодняком- Спецца, Нэш, Кросби, Фанеф, Стаал, Баумистер и т.д и т.п. Стоило Канадцам проиграть финал ЧМ (Misha пишет о сильной канадской сборной на венском чемпионате, не упомянув о том, что половина её состава из-за локаута в НХЛ целый ГОД в серьёзный хоккей не играла), да на ОИ-2006 провалиться, как вы их уже со счетов списываете. Как раз таки наоборот- золото Ванкувера-2010 наверняка хозяевам и достанется. |
Автор: | nerv [ 2006, Март, 01, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: До 18 лет в хоккей играют почти все мальчишки
ЭЭЭ По моему ты ошибаешся... В 18 лет уже поздно для разделения, в 18 лет игроков драфтуют команды NHL. То есть к этому возрасту это почти уже сложившийся игрок. До 15-16 лет юниоры играют в миджет лигах по месту проживания. В 16 лет лучших юниоров драфтуют команды из Главных Юниорских Лиг (QMJHL, WHL, OHL). Играть там можно только до возраста 20 лет. Затем кому как повезёт: NHL, AHL, ECHL, UHL, CHL. Также молодой игрок может выбрать NCAA. Играть там можно только имея статус любителя (любительский статус теряется даже если игрок заигран в Главной Юниорской Лиге). Играют в NCAA примерно до 22-23 летнего возраста. |
Автор: | nerv [ 2006, Март, 01, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал писал(а): Уморы.... Канаду хороните.... С их звёздным молодняком- Спецца, Нэш, Кросби, Фанеф, Стаал, Баумистер и т.д и т.п. Стоило Канадцам проиграть финал ЧМ (Misha пишет о сильной канадской сборной на венском чемпионате, не упомянув о том, что половина её состава из-за локаута в НХЛ целый ГОД в серьёзный хоккей не играла), да на ОИ-2006 провалиться, как вы их уже со счетов списываете. Как раз таки наоборот- золото Ванкувера-2010 наверняка хозяевам и достанется.
+ кто выигрывал последние молодёжные чемпионаты мира напомнить? |
Автор: | amuricing [ 2006, Март, 01, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Перепроверь свои данные!!! Всю жизнь считал, что сборная нашей страны 23 раза побеждала на ЧМ. Забыл о 93? |
Автор: | nerv [ 2006, Март, 01, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кста у США тоже всё в порядке с молодёжью. По всем прикидкам на ближайшем драфте NHL первыми двумя пиками будут выбраны американцы Эрик Джонсон и Фил Кессель. Программа по развитию хоккея принятая в США (USNTDP) несколько лет назад приносит свои плоды... |
Автор: | Андреас [ 2006, Март, 01, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если наступила смерть сборной канады, то сб. Россия -это дурно разлагающий труп. |
Автор: | Капрал [ 2006, Март, 01, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
nerv писал(а): Кста у США тоже всё в порядке с молодёжью.
По всем прикидкам на ближайшем драфте NHL первыми двумя пиками будут выбраны американцы Эрик Джонсон и Фил Кессель. Программа по развитию хоккея принятая в США (USNTDP) несколько лет назад приносит свои плоды... Да, молодёжь у США хорошая, но до уровня лидеров главной сборной ей ещё расти и расти. Кстати, обратите внимание на то, что у американцев практически нет хороших хоккеистов среднего возраста. Как будто это США, а не Союз в 1991 г. развалился. После поколения Халла, Ткачука, Уэйта, Лича, Модано - пропасть. |
Автор: | Анна [ 2006, Март, 01, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не хило ЖеняВасильев размахнулся |
Автор: | FiSH [ 2006, Март, 01, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
подъема пиндосов ближайшее время ожидать не приходится недаром это сборная ветеранов =) |
Автор: | nerv [ 2006, Март, 01, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это сейчас они сборная ветеранов.... |
Автор: | Марийка [ 2006, Март, 01, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
nerv Да, я ошиблась на 2 года и неточно все это изложила, спасибо за поправки. Мне в этой истории важно то, что у ребят есть 2 года "между прошлым и будущим" (с 16 до 18 лет), за которые им нужно пробиться в хоккейную элиту. И битва там происходит серьезная - строгий отбор из большой выборки. Я хотела сказать, что одно это гарантирует постоянную подпитку канадского хоккея молодой кровью, не говоря уж об оголтелом энтузиазме канадских мальчишек, с детства мечтающих играть за свою сборную. В России же хоккейная молодежь куда-то растворяется, кроме единиц, в которых, по-видимому, вкладывают достаточное количество денег. Надо смотреть на вещи реально, в России никогда не будет такого отношения к хоккею на всех уровнях (от мальчишек во дворе до функционеров на верхах). Так что будем побеждать за счет загадочной русской души |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
amuricing писал(а): Перепроверь свои данные!!!
Всю жизнь считал, что сборная нашей страны 23 раза побеждала на ЧМ. Забыл о 93? Я могу и ошибитсья чуть чуть. Может и 23. Спасибо |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Март, 01, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так что хоронить Канаду рановато [/quote] Марийка спасибо. Конешно рановато. Они ни чем не хуже будут Швеции и Чехии и Словакии, НО и не лучше. А накипело вот и написал. Чего-то у меня в последние годы копится злость против америкосов, как когда-то против красной сволочи. А тут и канадцы под горячую руку попали. Не то, что очень они вредне американцы. Ну не люблю я их скорее ЭСТЕТИЧЕСКИ, чем этически |
Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Март, 01, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Со сборной Канады все нормально, результат их в Турине лишь стечение обстоятельств. |
Автор: | olga [ 2006, Март, 01, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
А прошлогодний финал с чехами тоже стечение обстоятелъств? Или кануки там блистали? |
Автор: | Марийка [ 2006, Март, 01, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Стечение - не стечение, а результат есть, он записан куда следует, все всё видели, и следующая олимпиада только через 4 года. Канадцы теперь причитают, что не взяли молодежь. Поэтому провал, скорее всего, временный, но провалом он этого быть не перестанет. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Март, 01, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошлогодный ЧМ вообще не показатель. Что касается канадцев, то у них нет никаких проблем с кадрами, и не предвидится в обозримом будущем, а один матч проиграть может каждая команда. |
Страница 1 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |