ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

НХЛ 12-13
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=5594
Страница 6 из 10

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 14, 9:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Diman_Y писал(а):
Вот у нас тут дискуссия и развернулась, а стоит ли учиться? Мнения разошлись. :)
Правильно, учиться у загнивающих капиталистов не стОит, уровень наших менеджеров гораздо выше их уровня. :D

Автор:  Diman_Y [ 2012, Декабрь, 14, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Номер 45 писал(а):
Кроме теорий Маркса есть и другие концепции, объясняющие экономику, в том числе и возникновение кризисов, так что слова "Маркса не критикуют за политэкономию капитализма" звучат как-то неубедительно. :)


Да без проблем. :)
Просто любая теория тебе скажет, что прощение долга и запрещение кредитования проблему не решит. :)

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 14, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

И запрет ростовщичества, и прощение долгов давно применяются на практике, а не только в теории.
Цитата:
С начала 2008 года исландские банки простили ссуды на сумму, эквивалентную 13 процентам внутреннего валового продукта, избавив от задолженности более четверти всех жителей, говорится в отчете исландской Ассоциации финансовых услуг за этот месяц.

«Можно с уверенностью сказать, что Исландии принадлежит рекорд по облегчению долгового бремени населения», – говорит Ларс Кристенсен, главный экономист по развивающимся рынкам в АО Danske Bank в Копенгагене. «Исландия применила хрестоматийную методику по выходу из кризиса. Любой экономист с этим согласится».


Или вот, авторитетный экономист Хазин:
Цитата:
– Выходы из кризисной ситуации в Европе есть. Один из них состоит в списании долгов. Их можно простить как государственным бюджетам, так и частным лицам – кому как нравится. Второй выход заключается в том, чтобы опять взять кредиты у банков, создав тем самым новые долги, а выплату старых отложить на какое-то время. И использовать эту ссуду и эту паузу с отдачей прежних займов для реструктуризации экономики.

Автор:  Diman_Y [ 2012, Декабрь, 14, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Номер 45 писал(а):
И запрет ростовщичества, и прощение долгов давно применяются на практике, а не только в теории.

Исландия это еще один жупел борцунов с кризисом.
Все что сделали в Исландии, это переписали долг домохозяйств на государство. Твой сосед, распиздяй, набрал кредитов, а отдавать их придется тебе и твоим детям.
Вот что было сделано в Исландии. :)

Номер 45 писал(а):
Или вот, авторитетный экономист Хазин:


Во первых, Хазин нифига не экономис. Он сам себя называет "эксперт по кризисам"!!! Афигеть!
И во вторых. Ответь себе на вопрос: "Что сделает нормальный человек, если ему простят все долги?". Правильно! Он побежит и наберет новых, да еще и больше!

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 14, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Цитата:
Все что сделали в Исландии, это переписали долг домохозяйств на государство. Твой сосед, распиздяй, набрал кредитов, а отдавать их придется тебе и твоим детям.
Вот что было сделано в Исландии.
Есть иной взгляд на то, что произошло в Исландии:

Отметим, что кризис в Исландии на фоне масштабов экономики этой страны действительно оказался самым крупным. МВФ назвал единовременный коллапс трех главных исландских банков крупнейшим банковским банкротством в мировой истории. Накануне краха эти три банка выдали кредитов на сумму, в девять раз превышающую национальный ВВП. А поскольку вкладчиками банков были в основном иностранцы, когда пирамида рухнула, Исландия оказалась должна англичанам и голландцам 4 млрд. евро.

Отметим, что исландцы оказались первыми и еще в одном месте. Дело в том, что государство отказалось брать на себя ответственность за эти долги частным банкам, а население его в этом поддержало: в Исландии прошло уже два всенародных референдума по вопросу о том, должно ли правительство отдавать иностранцам деньги, вложенные в обанкротившиеся банки, и оба раза исландцы сказали «нет». Может, поэтому решение предать Хорде суду далось с таким трудом: «за» высказались 33 депутата парламента, «против» — 30.

Многие сочли убедительными аргументы Хорде, который заявил, что повел себя умнее, чем лидеры Греции, Португалии и других стран, также попавших в долговую ловушку, — те сокращают социальные программы и параллельно поддерживают банковскую систему, а Хорде дал банкам умереть, отказав им в господдержке: «Мы их [банки] не поддержали. Они обанкротились. И теперь мы видим, что это было правильное решение... Произошел банковский коллапс, но реальный сектор, производство в стране было спасено».

Цитата:
Во первых, Хазин нифига не экономис. Он сам себя называет "эксперт по кризисам"!!! Афигеть!
Учился в Ярославском государственном университете[4].

В 1984 году окончил механико-математический факультет МГУ (статистик).

В 1984—1991 годах — научный сотрудник Академии Наук СССР.

В 1992 году — начальник аналитического отдела ЭЛБИМ-банка.

В 1993—1994 годах — сотрудник Рабочего центра экономических реформ.

С 1994 года работал в министерстве экономики РФ, в 1995—1997 начальник департамента кредитной политики министерства экономики РФ.

1997 год — июнь 1998 года — заместитель начальника экономического управления Президента России.

1998—2000 годы — частный консультант.

В 2000—2002 годах работал в аудиторско-консультационной компании «Современные бизнес-технологии».

С конца 2002 года — президент компании экспертного консультирования «НЕОКОН».

В 1997—2001 годах, совместно с Олегом Григорьевым и Андреем Кобяковым разработал теорию современного экономического кризиса[5].


Цитата:
Что сделает нормальный человек, если ему простят все долги?". Правильно! Он побежит и наберет новых, да еще и больше!
Если дадут, в том-то и штука.

Автор:  Diman_Y [ 2012, Декабрь, 17, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Номер 45 писал(а):
Есть иной взгляд на то, что произошло в Исландии:
...


Да нет проблем. Тому что сказал я это никак не противоречит. :)
Есть долги домохозяйств, есть долг государства и есть долги банков (по сути долги корпораций). С первым и вторым в исландии ничего не произошло. Он никуда не делся. Как был, так и остался. Только больше стал, из-за реструктуризации. То-же самое и с долгами домохозяйств. Если банк банкротится, то твой долг банку тебе никто не простит, просто перепишут на нового владельца. А вот долги банков, да, пришлось забыть. Вкладчики потеряли. Да. :)

Номер 45 писал(а):
Учился в Ярославском государственном университете[4].
...

Да это понятно. С моей стороны это был сорказм. Просто экономист из него так себе. Но как пропагандист он неплохой. О кризисе я услышал от него еще в далеком 2004 году. Можно сказать с тех пор темой интересуюсь. Да еще. Тут вчера у себя случайно на диске обнаружил твой фильм "пирамида долгов", скаченный мной еще в далеком 200х каком-то году. :)

И еще по поводу процентов. Во всех фильмах про гангстеров и Лас Вегас, там бандюки требуют не проценты с кредита, а долю в бизнесе. Прям как арабские шейхи. :)

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 17, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Diman_Y
Цитата:
Да нет проблем. Тому что сказал я это никак не противоречит.
Противоречит. Ты писал, что ни одна теория не считает списание долгов выходом из кризиса, а это работает не то что в теории, а даже на практике.
Цитата:
Если банк банкротится, то твой долг банку тебе никто не простит, просто перепишут на нового владельца. А вот долги банков, да, пришлось забыть. Вкладчики потеряли. Да.
Зарубежные вкладчики потеряли свои вклады, да, но и зарубежные заемщики приобрели возможность не отдавать долги. :) А долги вкладчикам и долги заемщиков обанкротившихся банков были переданы новым банкам только на "внутреннем" рынке.
Цитата:
Да это понятно. С моей стороны это был сорказм. Просто экономист из него так себе.
Опять что-ли "сорказм"? :) Хазин вообще-то кроме того, что разработчик теории современного экономического кризиса, еще и практик, руководитель консалтинговой фирмы, среди клиентов которой такие гиганты как Хьюлетт-Паккард, Филлипс, Мелле, а также ряд крупных банков и аналитический центр при правительстве РТ. На одной чаше весов положительная оценка сурового и беспристрастного экзаменатора - рынка, на другой твое голословное "так себе". Несолидно как-то. :)
Цитата:
Но как пропагандист он неплохой. О кризисе я услышал от него еще в далеком 2004 году. Можно сказать с тех пор темой интересуюсь.
Видать, слабо интересуешься, раз не знаешь про прощение долгов как инструмент выхода из кризиса.
Цитата:
Да еще. Тут вчера у себя случайно на диске обнаружил твой фильм "пирамида долгов", скаченный мной еще в далеком 200х каком-то году.
А это к чему сказано? :) Кстати, тот самый исландский кризис начался не с перепроизводства, а с того, что те самые три частных банка выдали много необеспеченных кредитов, т.е. практически воздух, как наглядно и объяснено в данном фильме. :)
Цитата:
И еще по поводу процентов. Во всех фильмах про гангстеров и Лас Вегас, там бандюки требуют не проценты с кредита, а долю в бизнесе. Прям как арабские шейхи.
Исламские банки не требуют доли в бизнесе силком, как бандюки, а предлагают это в качестве условия, никто никого не заставляет. Но над ними стоит государство, которое диктует такие условия. А над государством Ислам, который запрещает ростовщичество.

Автор:  Diman_Y [ 2012, Декабрь, 18, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Цитата:
Противоречит. Ты писал, что ни одна теория не считает списание долгов выходом из кризиса, а это работает не то что в теории, а даже на практике.
...
Зарубежные вкладчики потеряли свои вклады, да, но и зарубежные заемщики приобрели возможность не отдавать долги. :) А долги вкладчикам и долги заемщиков обанкротившихся банков были переданы новым банкам только на "внутреннем" рынке.

Да нету никакой практики. Как были все должны, так и остались. Про Исладнию почитай поглубже. Дефолт это не прощение долга а его реструктуризация на условиях кредитора.
Цитата:
Кстати, тот самый исландский кризис начался не с перепроизводства, а с того, что те самые три частных банка выдали много необеспеченных кредитов, т.е. практически воздух, как наглядно и объяснено в данном фильме. :)

Не путай причину и следствие. Как так получилось, что вдруг, три банка взяли и стали эти кредиты выдавать? Где они раньше были? Почему вдруг процентные ставки полезли вниз и т.д.
Исландия это часть западной экономики. Верхушка айсберга.

Цитата:
Опять что-ли "сорказм"? :) Хазин вообще-то кроме того, что разработчик теории современного экономического кризиса, еще и практик, руководитель консалтинговой фирмы, среди клиентов которой такие гиганты как Хьюлетт-Паккард, Филлипс, Мелле, а также ряд крупных банков и аналитический центр при правительстве РТ. На одной чаше весов положительная оценка сурового и беспристрастного экзаменатора - рынка, на другой твое голословное "так себе". Несолидно как-то. :)

А что Хазин такого сделал или написал? Единственной его заслугой является то, что он обратил внимание на кризисные явления и сказал, что кризис когда-то будет. Я помню, он с 2004 года все выпускал аналитические записки, что кризис вот вот наступит, а он все никак не наступал. :) Я Хазина достаточно много прочитал. Его уровень, это уровень желтой прессы. Если ты когдато имел отношение к спекуляциям на бирже, то должен знать, что любой хороший прогноз должен содержать цену и время, а любой уважающий себя аналитек должен дават тоже и цену и время, когда эта цена будет. Недостаточно сказать что квро будет стоить 1 доллар. Надо еще сказать когда. Нельзя сказат что кризис будет, надо еще сказать и когда. Все что сделал Хазин, это сказал что кризис будет, но вот со сроками он постоянно ошибается, поэтому его прогнозам грош цена.
Вот фирмы, которые ты перечислил, сейчас в глубокой жопе. Это факт. РТ вообще труп, только там еще этого не поняли. А чего ожидать, если они мегаэксперта Хазина слушали? :)
Это понятно что твоя русофобская позиция основана на том, что типа в РТ делают все как на западе и следовательно правильно. Но боюсь тебя разочаровать. Результаты этого деланья все скоро (относительно скоро) увидят. Как я уже сказал, РТ - труп.

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 18, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Diman_Y
Цитата:
Да нету никакой практики. Как были все должны, так и остались. Про Исладнию почитай поглубже. Дефолт это не прощение долга а его реструктуризация на условиях кредитора.
Практика есть, если ты ее не видишь, это твои проблемы. "Почитай поглубже" это не аргумент, я тебе об этом уже писал. В данном случае не было никакой реструктуризации долга на условиях кредитора, кредиторы в пролете.
Цитата:
Не путай причину и следствие. Как так получилось, что вдруг, три банка взяли и стали эти кредиты выдавать? Где они раньше были? Почему вдруг процентные ставки полезли вниз и т.д. Исландия это часть западной экономики. Верхушка айсберга.
А какая может быть причина выдать необеспеченные кредиты? Захотели и выдали, препятствий-то нет.
Цитата:
Если ты когдато имел отношение к спекуляциям на бирже, то должен знать, что любой хороший прогноз должен содержать цену и время, а любой уважающий себя аналитек должен дават тоже и цену и время, когда эта цена будет. Недостаточно сказать что квро будет стоить 1 доллар. Надо еще сказать когда.
Ты видимо, не имеешь отношения к бирже, иначе, не написал бы такую ахинею. Прогнозы на бирже как и в спорте вещь неблагодарная. Если какой-то аналитик дает точный прогноз с указанием цены и времени, это сто процентов туфта, предназначеная для всяких марксистов. Ценность имеет инсайд, есть два вида инсайдов, один для марксистов, а другой настоящий, но тот, второй очень строго охраняется и доступен единицам.
Цитата:
Нельзя сказат что кризис будет, надо еще сказать и когда. Все что сделал Хазин, это сказал что кризис будет, но вот со сроками он постоянно ошибается, поэтому его прогнозам грош цена.
Я его тоже давно читаю, и он никогда не претендовал на точный прогноз, любой уважающий себя аналитик знает, что это невозможно, поэтому в данном случае имеет место твое личное разочарование от несбывшихся завышенных ожиданий и не более того. Заслуг Хазина как грамотного и авторитетного экономиста это никак не умаляет.
Цитата:
Вот фирмы, которые ты перечислил, сейчас в глубокой жопе. Это факт.
Даже так. :) Факты в студию!
Цитата:
РТ вообще труп, только там еще этого не поняли. А чего ожидать, если они мегаэксперта Хазина слушали?
Я описАлся, хотел написать РФ, а не РТ, а ты уже кучу хуйнивсего наговорил про РТ.
Цитата:
Это понятно что твоя русофобская позиция основана на том, что типа в РТ делают все как на западе и следовательно правильно. Но боюсь тебя разочаровать. Результаты этого деланья все скоро (относительно скоро) увидят. Как я уже сказал, РТ - труп.
Что делают в РТ как на Западе? Какие результаты все скоро увидят? Почему РТ "труп"? Почему моя позиция "русофобская"? Объяснись, марксист! :)

Автор:  Diman_Y [ 2012, Декабрь, 18, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Номер 45 писал(а):
...


Я сказал достаточно. Захочешь - разберешся.

Автор:  Номер 45 [ 2012, Декабрь, 18, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Какой уставший марксист.

Автор:  Артем [ 2013, Январь, 06, 9:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Что там пишут по поводу локаута? В наших СМИ затишье, а вроде со дня на день все должно решиться.

Автор:  Артем [ 2013, Январь, 06, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

:-(

Вслед за вчерашней встречей между руководством НХЛ и профсоюзом игроков, которая продлилась 13 часов, стороны провели еще один раунд переговоров, продлившийся 16 часов. Как сообщает TSN, подробности встречи пока не обнародованы, но уже известно, что стороны достигли предварительного соглашения по всем вопросам. Напомним, им оставалось договориться о вопросах пенсий для игроков и определиться с потолком зарплат на сезон-2013/14. Если новая версия коллективного соглашения успешно пройдет проверку юристами и за нее проголосуют владельцы клубов и профсоюз, то сезон, как и сообщалось ранее, может начаться уже 19 января.

Автор:  Gaborik [ 2013, Январь, 06, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Вроде закончился локаут! [smilie=3.gif]
С нетерпением жду матчей. :)

Автор:  SAKHALIN [ 2013, Январь, 06, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Да, договорились.
Наконец-то!

Чук, Малыч и Ко собираем баулы.
Летанг - бизнесмен, поездку окупил и штаны не много подтянул.
Для СКА дороговат билет оказался.

Фу блять, даже не верится. :)

Автор:  Gullit [ 2013, Январь, 06, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

жаль(( я думал что Малкин успеет привезти Овечкину и Дацюку 70 очков) но видимо ограничицо 50..

лень копипестить все новости.. короче одним из пунктом в соглашение было участие хокков в Сочи :!:

короче придецо опять заняцо нхлдрочерством :-D короткий сезон будет невъебенным по идее.. проходным матчей нет.

Автор:  SAKHALIN [ 2013, Январь, 06, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Согласен.
Этот сезон "благодаря" своей усеченности будет одним из самых интересных.
Конкуренция среди клубов будет запредельной при минимуме проходных игр.
Ебланить будет некогда.

Автор:  цэсковец [ 2013, Январь, 06, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Если действительно договорились, то это хорошо. Правильно, что будет плэй-офф НХЛ. На ЧМ сыграют исключительно звёзды КХЛ и местных лиг, причём во всех сборных - тоже интересно. Будут иметь преимущество те, кто играет в КХЛ, перед игроками лиг Финляндии, Чехии, Словакии, Швеции ? КХЛ - действительно сборище сильнейших игроков, не попавших в НХЛ или это лишь пиар ? Поищем ответ. Мозякин - на ЧМ ?

Автор:  Номер 45 [ 2013, Январь, 06, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Жаль, если так. Хотелось бы победы Ак Барса в КГ и не просто победы, а выноса Магнитомалки (с) :), коняшек с дацами-грабовскими-песиками или поняшек с ковальчуками и прочими летангами.

Автор:  Артем [ 2013, Январь, 06, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Ну да, по ходу все. Жаль, хотелось мега битвы в плей-офф КХЛ и участие нхловцев в ЧМ

Автор:  Sid [ 2013, Январь, 06, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

жаль
лучше бы разогнали эту НХЛ к хуям

Автор:  khatchatour [ 2013, Январь, 06, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Ну чо, подхарчились мы чуток с барского стола,- пора и честь знать. Стыдно то как! Поматросили нас звезды, да мамка их зовет домой.

Автор:  Vado [ 2013, Январь, 06, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Блеать,Могнитко,родненькая,как же ты теперь?????? :cry: 7

Автор:  vasek34 [ 2013, Январь, 07, 4:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

Жаль, что сезон будет.....на ЧМ значит будет опять унылое говно, как на Карьяле.....вы действительно верите, что без лидеров, но с условными Мазяками наши всем вьебут? :(

Автор:  цэсковец [ 2013, Январь, 07, 9:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: НХЛ 12-13

vasek34 писал(а):
Жаль, что сезон будет.....на ЧМ значит будет опять унылое говно, как на Карьяле.....вы действительно верите, что без лидеров, но с условными Мазяками наши всем вьебут? :(


С Рождеством ! А что, когда-нибудь такая вера была ? Даже перед прошлогодним триумфом ? Или, может, перед Квебеком ? Раньше ? Ну, разве что в союзные времена, да и то - колебались. Мне, например даже интереснее будет увидеть работу Билла без нхл-овцев. Не надо про Карьялу и Евротур, вообще ! Это, по чесноку-то, тренировка перед соревнованием, а не соревнование. Что предъявит ТШ, на более длинном и более важном турнире, имея под рукой ограниченный ресурс ? Допускаю, что не выиграем - ну и что ? Цель-то, Сочи. К тому же... А ведь там, на ЧМ, не будет не только наших заокеанских специалистов, а и всех европейских. И главное ! Там не будет сборных Канады и США. Нет, команды-то будут, но вот, на мой взгляд, они имеют шикарный шанс побороться за место в высшем дивизионе ЧМ. :-D

Страница 6 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/