| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Доминирование Североамериканского Хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=4892 |
Страница 3 из 9 |
| Автор: | Number 17 [ 2010, Май, 05, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
huh? писал(а): Я бы даже сказал, что надо сборную U20 заигрывать в КХЛ, по примеру некоторых федераций. Кто ее будет тренировать? И как туда народ набирать будут?  Будут те же орехи, только в профиль, если курировать этот проект будет ФХР в нынешнем составе. |
|
| Автор: | Sentinel [ 2010, Май, 06, 1:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Должен сказать, что на 99% согласен с новым юзером "asemvs". Он прав и насчет Турина, и насчет Ванкувера. А вот Huh вдруг зазвучал как почивший в бозе ССС, сведя все к фармакологии (да еще и судей приплел зачем-то). Я утверждаю и буду утверждать, что виноваты провалившие подготовку БЗ и несоответствующие топ-уровню игроки сборной. На уровне "лучшие против лучших" СА-команды однозначно сильнее, причем не столько лидерами, сколько системой, тренерами, и психологией. Единственное, что на нас может сыграть в Сочи -- это большие площадки, но я бы на это сильно не уповал. Обе СА-сборные с ними уже хорошо знакомы. |
|
| Автор: | asemvs [ 2010, Май, 06, 2:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
[quote="Атец"]Разница в физухе, скорости реакции, была видна невооруженным взглядом. Глаза протри. Назови-ка состав чехов на ОИ-1998 и сравни с тогдашним нашим и канадским. А кто с этим спорит! Разница была огромная. Но только не надо тупо и бездоказательно утверждать, что это результат исключительно допинга. А подготовка со стороны ТШ, настрой и сила воли тут значит не причем? Бобры вышли умирать, а мы банально сломались психологически (и как следствие, физически). А чего ты хочешь сказать на примере Чешского состава 98? Что у нас через 4 года будет свой Гашек? Или, что за счет оборонительного говнохоккея мы всех пересидим? Или, что нам в Сочах банально повезет, как чехам в финале? У нас не будет там ни первого (даже на горизонте не видно суперкипера), ни второго (не умеем так играть).... ну а удача, как известно, любит подготовленных. А с подготовкой у нас, как раз самые большие проблемы.. |
|
| Автор: | RED77 [ 2010, Май, 06, 3:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Цитата: даже на горизонте не видно суперкипера Чем Варламов не подходит?У меня лежит книга про хоккей сезона 2008/2009. Автор пишет, что в случае победы на ОИ в Ванкувере может сложиться ситуация тотального превосходства и пресыщения победами сборной России. Как близко мы были к такому варианту. Но проиграли по сути один матч и все, теперь мы говорим о тотальном превосходстве СА? |
|
| Автор: | alex76 [ 2010, Май, 06, 6:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
"в случае победы на ОИ в Ванкувере может сложиться ситуация тотального превосходства и пресыщения победами сборной России" Две победы на лезвии ножа (с разницей в одну шайбу) второразрядных сборных = тотальное превосходство и пресыщение? Это перехлест. Сравните с поражением молодежки в суперсерии (1 ничья, 7 поражений в 8 матчах). К тому же, Lafleur говорит о системном доминировании - на всех уровнях. Например, семь лет подряд династии СА на молодежных чемпионатах мира - это очень похоже на тотальное превосходство. Если брать те же семь лет у взрослых - шесть финалов у Канады (3 золота + 3 серебра), два у наших. Если брать 18летних - 4 финала за США, 2 за нашими, 1 за Канадой. Три последние олимпиады - два золота у Канады, два серебра у США. У нас одна бронза. Есть повод говорить о доминировании. |
|
| Автор: | RED77 [ 2010, Май, 06, 6:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
ИМХО юниорский и молодежный уровень не имеет все же прямого отношения собственно к уровню хоккея. А так могу сказать, что СА просрали за последние 4 года русским Турин, просрали чемпионат мира в Квебеке на маленьких площадках дома и не особо звездной сборной русских, просрали в Берне на больших площадках. И если бы не таблетка в Ванкувере, что видно было невооруженным взглядом, усрались бы и здесь... Судя по ростеру, в Германии всем придет от русских еще один песец... А ведь совсем скоро у них своя Олимпиада, которую проведут на больших полянах и дома вот с такенной таблеткой, а ведь еще всю задницу Гецлаву исколет Дурманов ... Ну все с долей юмора разумеется 
|
|
| Автор: | alex76 [ 2010, Май, 06, 7:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Выводы выходят такие: 1) Молодежь и взрослых надо рассматривать отдельно. Все-таки разница заметная в итоговых результатах: 18 лет - гегемон США, 20 - Канада, у взрослых путаницы еще больше, так как Европа там прибавляет (в том числе из-за того, что для молодых СА-анцев после молодежи приоритет - НХЛ, а у множества европейцев - свои чемпионаты + ЧМ) 2) Канада больше выигрывает крупные турниры (ЧМ, ОИ) в последние годы (7-8 лет), но потеряла уверенность в матчах со сборной России (начиная с Турина - 3 поражения и 1 победа). 3) Единственное, с чем, давно замечено, никто не спорит - средний уровень хоккея в СА выше, чем в Европе - тупо на порядок больше игроков. Однако если брать звезд и суперзвезд, то разница становится не такой заметной или наблюдается почти равенство. Для определения истинной разницы в классе сборных России и Канады было бы неплохо провести суперсерию матчей из шести-восьми. Но это в наше время случится едва ли. |
|
| Автор: | alex76 [ 2010, Май, 06, 7:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Почти по теме. Плющев правду-матку режет. http://www.sports.ru/hockey/70516256.html |
|
| Автор: | w3rt [ 2010, Май, 06, 8:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Ну, что вы все расспорились здесь. Все очевидно уже последние 15 лет кто сильней, а кто слабей. В России сейчас системный кризис во всех госотраслях, у нас один свободный рынок строится, которому насрать на спорт, я вообще до сих пор удивляюсь как наши еще что-то там выигрывают за последние 16-17 лет. |
|
| Автор: | RED77 [ 2010, Май, 06, 8:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Цитата: Наши юниоры уступают в шести основных компонентах – катании на коньках, владении клюшкой, умении бросать шайбу с поворотом, выигрывать вбрасывание, силовой борьбе, в умении тактически перестраивать ситуацию… Почему? Да потому что у нас детские тренеры учат, кто во что горазд. Сами многого не умеют, а методичек для них не выпускают. Перекликается с Юрзиновым, он вчера выделил 6 элементов отставания. Не знаю, что такое бросать шайбу с поворотом? А мысль - что из этого умеет Дацюк - только катание, владение клюшкой и вбрасывание. Все остальное и по Плющеву и по Юрзинову он делать не умеет. Играет же. |
|
| Автор: | alex76 [ 2010, Май, 06, 9:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
"А мысль - что из этого умеет Дацюк - только катание, владение клюшкой и вбрасывание. Все остальное и по Плющеву и по Юрзинову он делать не умеет. Играет же" То, что Дацюк умеет, он делает, как правило, в совершенстве. Поэтому играет. Не имей он таких рук, паса, головы - ему конечно пригодилось бы все вышеперечисленное. |
|
| Автор: | asemvs [ 2010, Май, 06, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
RED77 писал(а): Цитата: даже на горизонте не видно суперкипера Чем Варламов не подходит?Варламов даже не основной вратарь в своем клубе. И в сборной только-только будет дебютировать по-серьезному (посмотрим еще как получится. я думаю, там в итоге Вася будет основным). Говорить о нем, как о будущем Гашеке - смешно. |
|
| Автор: | huh? [ 2010, Май, 06, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs А кто основной вратарь у Варламова в клубе? |
|
| Автор: | alex76 [ 2010, Май, 06, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
У "Вашингтона" нет основного вратаря. "Вашингтону" не нужен основной вратарь. У него же лучшее в лиге нападение. По крайней мере, так считалось. |
|
| Автор: | asemvs [ 2010, Май, 06, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
huh? писал(а): asemvs А кто основной вратарь у Варламова в клубе? Жора Теодор, чтоб ты знал. Провел 47 матчей в регулярке. Семен второй вратарь - 26 матчей. Кстати, неудивлюсь, если их обоих обойдет на повороте чех Нойвирт. Одногодка Варламова. Отстоял 17 матчей причем с лучшим процентом, чем Семен. |
|
| Автор: | huh? [ 2010, Май, 06, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs Жора Теодор, чтоб ты знал. Провел 47 матчей в регулярке. Семен второй вратарь - 26 матчей. Я большинство этих матчей смотрел. Жора Фиодор говна кусок, а не основной вратарь. Что подтвердили два крайних ПО Вашингтона. Кстати, неудивлюсь, если их обоих обойдет на повороте чех Нойвирт. Одногодка Варламова. Отстоял 17 матчей причем с лучшим процентом, чем Семен. Не обойдет. |
|
| Автор: | greek [ 2010, Май, 06, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Хух, откуда у тебя столько выдержки в разговоре с этим упоротым трололо? 
|
|
| Автор: | RED77 [ 2010, Май, 06, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Варламов с юниорки подавал большие надежды, очень молодым попал в НХЛ, причем в обойму скажем так основных вратарей, отыграл первых 2 года в ПО, играет в первой сборной страны. Над Третьяком в 18 лет тоже угорали, но Гашека переплюнул. В любом случае не сказал бы, что "плюнуть не в кого". Вот можно в Варламова вполне плюнуть. Вот на примере Дацюка я и говорю - пусть себе толкаются и играют в давление Гецлавы, можно и по другому играть. |
|
| Автор: | Sentinel [ 2010, Май, 06, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Дац тоже умеет "тактически перестраивать ситуацию". Варламов хорош, но до Гашека ему -- как до луны. Если будем уповать на кипера в Сочах, получим Ванкувер. Red77: дело не в том, что продули одну игру. А в том КАК. А продули так, что было видно, что рядом не стоИм. Насчет юниоров и молодежки -- важно, конечно, но не критично. Многие формируются уже в зрелом возрасте. Факт тот, что довести игроков до мирового уровня можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в НХЛ. Если будем переманивать в Россию на большие бабки, игрок деградирует (см. "Корнеев и Никулин"). |
|
| Автор: | asemvs [ 2010, Май, 06, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
huh? писал(а): asemvs Жора Теодор, чтоб ты знал. Провел 47 матчей в регулярке. Семен второй вратарь - 26 матчей. Я большинство этих матчей смотрел. Жора Фиодор говна кусок, а не основной вратарь. Что подтвердили два крайних ПО Вашингтона. Кстати, неудивлюсь, если их обоих обойдет на повороте чех Нойвирт. Одногодка Варламова. Отстоял 17 матчей причем с лучшим процентом, чем Семен. Не обойдет. Не передергивай. Ясно как день - на сегодняшний день Семен Варламов не основной кипер Вашингтона. Он может им стать. А может и не стать. Но сегодня, все что есть за его плечами - пройденный в прошлом году Рейнджерс в ПО. Все. Пингвинам и Монреалю он слил... Да дэфы "помогли". Но и Варлаам был не лучше... Поэтому говорить, что у нас уже железно есть суперкипер к Сочам, такой, какой был у Чехов в Нагано - полный бред. |
|
| Автор: | huh? [ 2010, Май, 06, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs Не передергивай. Ясно как день - на сегодняшний день Семен Варламов не основной кипер Вашингтона. Он может им стать. А может и не стать. Но сегодня, все что есть за его плечами - пройденный в прошлом году Рейнджерс в ПО. Все. Пингвинам и Монреалю он слил... Да дэфы "помогли". Но и Варлаам был не лучше... Для молодого пацана - вполне солидный список. И выигранная серия есть, и два плейофф. И в Суперлиге в финал выходил. Все у него будет хорошо. А основным кипером Вашингтона он не стал только из-за тренера-мудозвона. Поэтому говорить, что у нас уже железно есть суперкипер к Сочам, такой, какой был у Чехов в Нагано - полный бред. Я даже больше скажу, есть два кипера к Сочам. |
|
| Автор: | Капрал [ 2010, Май, 06, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
RED77 писал(а): просрали чемпионат мира в Квебеке на маленьких площадках дома и не особо звездной сборной русских Насчёт не особо звёздной сборной русских в Квебеке - это сильно, конечно. Из того состава, если что, на ОИ поехало 16 человек. |
|
| Автор: | Sentinel [ 2010, Май, 06, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Руслан: ни Варламов, ни Брызгалов не в состоянии вытягивать матчи в одиночку с таким решетом в защите, которое мы наблюдаем на данном этапе в российской сборной. Они оба -- крепкие киперы, но не Гашеки. И Брыз влетел Детройту, и Варламов -- Монреалю. Не Гашеки они. И даже не Руа. Нельзя уповать на такую вратарскую бригаду, нужно что-то еще. |
|
| Автор: | pbl [ 2010, Май, 06, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
А какого хуя эти трололо лезут на форум? Или мы тоже ходим на их форуме и пишем что-то типа: " Почему Овечкин самый лучший хок в мире, а не канадец? "? |
|
| Автор: | Sid [ 2010, Май, 06, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
pbl я лет 10 назад так и поступал. |
|
| Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|