| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Доминирование Североамериканского Хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=4892 |
Страница 8 из 9 |
| Автор: | цэсковец [ 2015, Май, 29, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Номер 45 писал(а): Интересно, сколько в этом списке "славянских" стран?  Пять. А латиноамериканских ?  А вообще, "количество хоккеистов" - это что ? Кто, как и кого подсчитывал и зачислял в "хоккеисты" ? Я вот тоже, раньше играл в хоккей. Пусть и не профессионально. Я - хоккеист ? Почему меня не "подсчитывали" ? |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 29, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
цэсковец писал(а): А вообще, "количество хоккеистов" - это что ? Кто, как и кого подсчитывал и зачислял в "хоккеисты" ? Я вот тоже, раньше играл в хоккей. Пусть и не профессионально. Я - хоккеист ? Почему меня не "подсчитывали" ? Эту статистику ведет ИИХФ, я так понимаю, на основании данных, предоставленных национальными федерациями. Но я думаю, что нет какого-то единого и жесткого формата для предоставления таких данных. Поэтому, например канадцы могут предоставить данные и о любительских, студенческих лигах. А наша федерация допустим про Ночную Хоккейную Лигу ничего не предоставит. Кстати, это устаревшие данные, вот самые свежие, из первоисточникаhttp://www.iihf.com/iihf-home/the-iihf/ ... ayers.html У России всего 84,270 зарегистрированных хоккеистов, из них: - 1,966 взрослые (старше 20 лет) - 81,592 до 20 лет (видимо сюда включаются все хоккеисты с самых ранних возрастов и до 20 лет) - 712 женщин также у нас 1158 арбитров-мужчин и 6 арбитров-женщин, 419 крытых катков и 2,450 открытых. Наверняка 1,966 взрослых игроков РФ это только профи, учитывая число команд в КХЛ, ВХЛ и первой лиге примерно так и есть. Есть еще наши игроки, играющие за рубежом, по идее они тоже должны входить в эту статистику, т.к. данные по ним предоставят уже не наша, а другие федерации. И еще, очевидно, что в статистику включены только действующие на данный момент хоккеисты, пусть даже в детском возрасте. Топ-20 по количеству взрослых игроков (старше 20 лет) 1. США - 150 тысяч  2. Канада 117 3. Чехия 86 4. Финляндия 29 5. Швеция 12 6. Швейцария 11.6 7. Япония 9.6 8. Германия 8.4 9. Франция 7 10. Австрия 6 11. Великобритания 5.6 12. Латвия 4 13. Беларусь 3.5 14. Австралия 2.6 15. Словакия 2.1 16. Россия 2 17. Дания 1.7 18. Бельгия 1.5 19. Нидерланды 1.5 20. Италия 1.4 Удивило, что Канада не первая. |
|
| Автор: | w3rt [ 2015, Май, 29, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
На данный момент североамериканский хоккей реально доминирует. И результат последних двух ОИ И ЧМ в Праге, где кены собрали приличный состав об этом свидетельствует. Спорить здесь бессмысленно. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 29, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Наверное самым правильным будет сравнить по категории U-20, т.е. от 5-летних детей до 20-летних, думаю, здесь данные по всем странам более-менее единообразные. 1. Канада - 518 тысяч 2. США 302 3. Россия 82 4. Швеция 42 5. Финляндия 39 6. Чехия 22 7. Германия 18 8. Швейцария 14 9. Франция 10 10. Словакия 9 11. Япония 7 12. Австрия 5 13. Беларусь 5 14. Великобритания 4.3 15. Казахстан 4.3 16. Норвегия 4.2 17. Италия 4.1 18. Украина 3.6 19. Венгрия 3.3 20. Дания 2.2 21. Латвия 1.7 22. Корея 1.5 23. Польша 1.5 24. Мексика 1.4 25. Бельгия 1.2 26. Нидерланды 1.2 27. Австралия 1.1 |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 29, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
w3rt писал(а): На данный момент североамериканский хоккей реально доминирует. И результат последних двух ОИ И ЧМ в Праге, где кены собрали приличный состав об этом свидетельствует. Спорить здесь бессмысленно. Слишком короткий отрезок, надо хотя бы 10 лет взять, хотя и тогда он доминирует, точнее, только канадский, но уже не так явно. Хотя, как видим, по количеству хоккеистов всех категорий доминирование СА явное.
|
|
| Автор: | цэсковец [ 2015, Май, 29, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
К сожалению для нас... Североамериканский хоккей реально лучший. Теперь уже по всем параметрам, без исключения. Если в советские времена имели некоторую почву под собой тезисы о недостаточной командной игре североамериканцев, о регулярных ошибках в защите (да были такие времена !), то сейчас - у них нет проблемных мест. Есть целая плеяда защитников-автоматов. Которые абсолютно, автоматически не допускают ни одной ошибки по пол-сезона. То, как они разыгрывают молниеносные "тики-таки" в чужой зоне, разрывая защиту соперника в клочья - можно смотреть очень долго. Эти щелчки-пасы, молниеносный такой же возврат... Забегания, оставления.. Наши так уже не могут. Надо это признать и учиться. Мне кажется, что какой-то качественный скачок произошёл в последние лет 5-7. Другая ступень. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 29, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
цэсковец Да ладно, давай подождем еще 10 лет и посмотрим результаты за это время. До встречи в 2025 году!
|
|
| Автор: | pbl [ 2015, Май, 29, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Господа, товарищи, ребята! Учитывайте общее количество населения в своих подсчетах. Если в маленькой Латвии проф. хокков 4 тысячи, то в огромной России всего 2, а еще больших Штатах 150, а в небольшой, по сравнению со Штатами, Канаде 117, в еще более маленькой Чехии, по сравнению с Канадой, 86. Чувствуете разницу? |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 29, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
pbl писал(а): Господа, товарищи, ребята! Учитывайте общее количество населения в своих подсчетах. Ловлю на слове. Посчитай отношение числа взрослых хокков к населению по свежим данным, если не лень, мне уже лень.
|
|
| Автор: | pbl [ 2015, Май, 30, 1:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Номер 45 лааадно =) Игроки, старше 20 лет: Канада - 1:283 США - 1:2126 Чехия - 1:122 Финляндия - 1:189 Швеция - 1:796 Россия - 1:73133 Латвия - 1:510 Словакия - 1:2585 Дальше считать лень. Ну, собственно теперь мы видим как у нас все плохо... |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 30, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
pbl Лентяй. Я вот в эксель табличку эту перекинул и вот что получилось.Считаю, что самый правильный способ оценить популярность хоккея в стране - отношение количества детей, занимающихся хоккеем к населению. Т.е. нам нужно население поделить на U20, результат в колонке 6.    Колонка3 - хоккеисты старше 20 лет Колонка4 - хоккеисты младше 20 лет Колонка5 - население Колонка6 - на сколько человек в стране приходится 1 хоккеист младше 20 лет |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 30, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Интересный момент. Есть страны, в которых взрослых игроков больше, чем до 20 лет. О чем это говорит, о падении популярности? Например, у Чехии 86 тыс. взрослых и 22 тыс. до 20 лет. Латвия и Австрия тоже в этом тренде. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 30, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
У нас 82 тыщи детей занимаются хоккеем, а профигроков только 2 тыщи. Негде играть, мало команд, а зарплаты только в КХЛ и ВХЛ, причем в ВХЛ средняя зарплата в месяц меньше 100 тыс. руб. А в первой лиге уже "обычная" зарплата рядового гражданина. В Европе тоже ограниченное количество мест, т.к. наши там легионеры, где хорошая зарплата, а на плохую смысла ехать нет. Ну и качество подготовки такое, что наша молодежь в массе не может перебить сверстников из ведущих евпропейских стран, не говоря уж о СА. |
|
| Автор: | pbl [ 2015, Май, 30, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Номер 45 по поводу Латвии могу пояснить - за последние 20-30 лет отток населения просто КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2015, Май, 30, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
У чехов все равно как-то нереально много взрослых игроков. Может быть, у них завершившие карьеру профи перебираются в "пивные лиги" и продолжают числиться в статистике?
|
|
| Автор: | Номер 45 [ 2016, Сентябрь, 30, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Вторая половина десятых - почти полное доминирование Канады, в том числе и на "никомуненужных ЧМ", только на последнем МЧМ осечка вышла. Хотя на МЧМах за последние 7 турниров только 1 победа Канады, может быть, это предвестник очередного "отрицательного полупериода" канадской "спирали" в недалеком будущем на уровне взрослых команд. Интересно, в этот период возможного временного затухания Канады, кто займет их место? Наверное, все топ-сборные поровну, явного лидера не будет. |
|
| Автор: | Филипп [ 2017, Май, 07, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Номер 45 писал(а): Вторая половина десятых - почти полное доминирование Канады, в том числе и на "никомуненужных ЧМ", только на последнем МЧМ осечка вышла. Хотя на МЧМах за последние 7 турниров только 1 победа Канады, может быть, это предвестник очередного "отрицательного полупериода" канадской "спирали" в недалеком будущем на уровне взрослых команд. Интересно, в этот период возможного временного затухания Канады, кто займет их место? Наверное, все топ-сборные поровну, явного лидера не будет. Россия скорее всего, из топов с 2011 года она ни разу не выходила ниже 3 места. Финны просирались за чертой, шведы с бобрами и пиндосами тоже. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2017, Май, 07, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
в 2013 в четверти вылетели |
|
| Автор: | Пересвет [ 2017, Май, 07, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Ну если взять 10 лет 2007 - 3 место 2008 - Чемпионы 2009 - Чемпионы 2010 - 2 место 2011 - 4 место 2012 - Чемпионы 2013 - вылет от амеров в 1/4 2014 - чемпионы 2015 - 2 место 2016 - 3 место |
|
| Автор: | asemvs [ 2017, Май, 07, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Пересвет писал(а): Ну если взять 10 лет 2007 - 3 место 2008 - Чемпионы 2009 - Чемпионы 2010 - 2 место 2011 - 4 место 2012 - Чемпионы 2013 - вылет от амеров в 1/4 2014 - чемпионы 2015 - 2 место 2016 - 3 место Какой смысл дрочить на второсортный турнир? На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа. Прошлогодний кубок мира я подозреваю через несколько лет многие еще в актив запишут - игра забудется, результат останется. Но все видели что было со шведами, как нас молодняк амерский возил, а с канадой был просто разный уровень. |
|
| Автор: | asemvs [ 2017, Май, 07, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Вообще, по заявлениям Третьяка, Ротенберга, Знарка очевидна деградация планки результатов. Теперь полуфинал - успех. Проебанный финал - свидетельство подъема. Ничья со шведами - невьебенный показатель силы духа. Еще года четыре - и выход из группы будет показателем верного развития хоккея в стране. Напоминает все биатлон. Там еще пять лет назад выгоняли тренеров прямо с ЧМ за локальную неудачу в отдельной гонке. Сегодня пара побед за весь сезон у мужиков и попадание в десятку у баб считается нормой и никаких оргвыводов. |
|
| Автор: | Филипп [ 2017, Май, 07, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
Номер 45 писал(а): в 2013 в четверти вылетели я про МЧМ |
|
| Автор: | Филипп [ 2017, Май, 07, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs писал(а): Пересвет писал(а): Ну если взять 10 лет 2007 - 3 место 2008 - Чемпионы 2009 - Чемпионы 2010 - 2 место 2011 - 4 место 2012 - Чемпионы 2013 - вылет от амеров в 1/4 2014 - чемпионы 2015 - 2 место 2016 - 3 место Какой смысл дрочить на второсортный турнир? На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа. Прошлогодний кубок мира я подозреваю через несколько лет многие еще в актив запишут - игра забудется, результат останется. Но все видели что было со шведами, как нас молодняк амерский возил, а с канадой был просто разный уровень. почему второсортный? то-то канадцы там все нхловцы, которые вылетели с чашки))) что касается Кубка мира, лично у меня он оставил унылое впечатление. Это был чемпионат нхловцев, которые одели свою национальную форму. При этом главтренеры этих команд все были людьми далекими от НХЛ (за исключением самих атцов). канадцы этим турниром бросают пыль в глаза, на самом деле некорректное сравнение. пусть по честному это назовут кубок НХЛ и пускай все главтренера будут канадцы. тогда посмотрим. а так ни о чем. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2017, Май, 08, 6:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs писал(а): Какой смысл дрочить на второсортный турнир? ЗОИ слишком редко проводятся, раз в 4 года, а после отказа энхаэловцев и это мерило утрачено. Так что, без аппроксимаций не обойтись.
На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа. |
|
| Автор: | Bigod [ 2017, Май, 10, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доминирование Североамериканского Хоккея |
asemvs писал(а): Вообще, по заявлениям Третьяка, Ротенберга, Знарка очевидна деградация планки результатов. Теперь полуфинал - успех. Проебанный финал - свидетельство подъема. Ничья со шведами - невьебенный показатель силы духа. Еще года четыре - и выход из группы будет показателем верного развития хоккея в стране. Напоминает все биатлон. Там еще пять лет назад выгоняли тренеров прямо с ЧМ за локальную неудачу в отдельной гонке. Сегодня пара побед за весь сезон у мужиков и попадание в десятку у баб считается нормой и никаких оргвыводов. Так ведь деградация России во всех отраслях идёт, а не только в спорте. Вот например Российскую Империю 100 лет назад все считали тюрьмой народов. А эта тюрьма дала в 3 раза больше миру великих художников (с 1817 по 1917) чем СССР и РФ и прочие её осколки (с 1917 по 2017). Я специально подсчитал. "Тюрьма народов" дала миру почему то в 8 раз больше великих композиторов. Тюрьма народов дала миру в 10 раз больше великих литераторов, философов и богословов. Учёных я ещё не подсчитал. По прикидкам равное количество. Но наука в 20 веке намного быстрее ведь вообще развивалась чем в 19 веке. Поэтому вклад Российской Империи в мировую науку своего времени куда больший чем СССР, РФ и прочих осколков. Нам скоро вообще писец придёт, прежде всего русским, с таким трендом...а вы на отдельно взятый хоккей пеняете. Да в хоккее у нас лучше чем где бы то ни было обстоит за последние 100 лет, у нас деградация в хоккее гораздо медленнее происходит, имхо. 
|
|
| Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|