RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 20, 15:45



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 11:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3730
Номер 45 писал(а):

Интересно, сколько в этом списке "славянских" стран? :)


Пять.
А латиноамериканских ? :-D

А вообще, "количество хоккеистов" - это что ? Кто, как и кого подсчитывал и зачислял в "хоккеисты" ? Я вот тоже, раньше играл в хоккей. Пусть и не профессионально. Я - хоккеист ? Почему меня не "подсчитывали" ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 12:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
цэсковец писал(а):
А вообще, "количество хоккеистов" - это что ? Кто, как и кого подсчитывал и зачислял в "хоккеисты" ? Я вот тоже, раньше играл в хоккей. Пусть и не профессионально. Я - хоккеист ? Почему меня не "подсчитывали" ?
Эту статистику ведет ИИХФ, я так понимаю, на основании данных, предоставленных национальными федерациями. Но я думаю, что нет какого-то единого и жесткого формата для предоставления таких данных. Поэтому, например канадцы могут предоставить данные и о любительских, студенческих лигах. А наша федерация допустим про Ночную Хоккейную Лигу ничего не предоставит. Кстати, это устаревшие данные, вот самые свежие, из первоисточника
http://www.iihf.com/iihf-home/the-iihf/ ... ayers.html

У России всего 84,270 зарегистрированных хоккеистов,
из них:
- 1,966 взрослые (старше 20 лет)
- 81,592 до 20 лет (видимо сюда включаются все хоккеисты с самых ранних возрастов и до 20 лет)
- 712 женщин

также у нас
1158 арбитров-мужчин и 6 арбитров-женщин, 419 крытых катков и 2,450 открытых.

Наверняка 1,966 взрослых игроков РФ это только профи, учитывая число команд в КХЛ, ВХЛ и первой лиге примерно так и есть. Есть еще наши игроки, играющие за рубежом, по идее они тоже должны входить в эту статистику, т.к. данные по ним предоставят уже не наша, а другие федерации.

И еще, очевидно, что в статистику включены только действующие на данный момент хоккеисты, пусть даже в детском возрасте.

Топ-20 по количеству взрослых игроков (старше 20 лет)

1. США - 150 тысяч :shock:
2. Канада 117
3. Чехия 86
4. Финляндия 29
5. Швеция 12
6. Швейцария 11.6
7. Япония 9.6
8. Германия 8.4
9. Франция 7
10. Австрия 6
11. Великобритания 5.6
12. Латвия 4
13. Беларусь 3.5
14. Австралия 2.6
15. Словакия 2.1
16. Россия 2
17. Дания 1.7
18. Бельгия 1.5
19. Нидерланды 1.5
20. Италия 1.4

Удивило, что Канада не первая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 12:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 03, 18:25
Сообщения: 1953
Откуда: 空虚の
На данный момент североамериканский хоккей реально доминирует. И результат последних двух ОИ И ЧМ в Праге, где кены собрали приличный состав об этом свидетельствует. Спорить здесь бессмысленно.

_________________
ну все, идите отдыхайте (с)Дарья Миронова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 12:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Наверное самым правильным будет сравнить по категории U-20, т.е. от 5-летних детей до 20-летних, думаю, здесь данные по всем странам более-менее единообразные.

1. Канада - 518 тысяч
2. США 302
3. Россия 82
4. Швеция 42
5. Финляндия 39
6. Чехия 22
7. Германия 18
8. Швейцария 14
9. Франция 10
10. Словакия 9
11. Япония 7
12. Австрия 5
13. Беларусь 5
14. Великобритания 4.3
15. Казахстан 4.3
16. Норвегия 4.2
17. Италия 4.1
18. Украина 3.6
19. Венгрия 3.3
20. Дания 2.2
21. Латвия 1.7
22. Корея 1.5
23. Польша 1.5
24. Мексика 1.4
25. Бельгия 1.2
26. Нидерланды 1.2
27. Австралия 1.1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 12:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
w3rt писал(а):
На данный момент североамериканский хоккей реально доминирует. И результат последних двух ОИ И ЧМ в Праге, где кены собрали приличный состав об этом свидетельствует. Спорить здесь бессмысленно.
Слишком короткий отрезок, надо хотя бы 10 лет взять, хотя и тогда он доминирует, точнее, только канадский, но уже не так явно. Хотя, как видим, по количеству хоккеистов всех категорий доминирование СА явное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 13:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3730
К сожалению для нас... Североамериканский хоккей реально лучший. Теперь уже по всем параметрам, без исключения. Если в советские времена имели некоторую почву под собой тезисы о недостаточной командной игре североамериканцев, о регулярных ошибках в защите (да были такие времена !), то сейчас - у них нет проблемных мест. Есть целая плеяда защитников-автоматов. Которые абсолютно, автоматически не допускают ни одной ошибки по пол-сезона. То, как они разыгрывают молниеносные "тики-таки" в чужой зоне, разрывая защиту соперника в клочья - можно смотреть очень долго. Эти щелчки-пасы, молниеносный такой же возврат... Забегания, оставления.. Наши так уже не могут. Надо это признать и учиться. Мне кажется, что какой-то качественный скачок произошёл в последние лет 5-7. Другая ступень.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 13:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
цэсковец
Да ладно, давай подождем еще 10 лет и посмотрим результаты за это время. До встречи в 2025 году! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 16:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 27, 13:54
Сообщения: 6126
Господа, товарищи, ребята! Учитывайте общее количество населения в своих подсчетах. Если в маленькой Латвии проф. хокков 4 тысячи, то в огромной России всего 2, а еще больших Штатах 150, а в небольшой, по сравнению со Штатами, Канаде 117, в еще более маленькой Чехии, по сравнению с Канадой, 86. Чувствуете разницу?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 29, 18:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
pbl писал(а):
Господа, товарищи, ребята! Учитывайте общее количество населения в своих подсчетах.
Ловлю на слове. :) Посчитай отношение числа взрослых хокков к населению по свежим данным, если не лень, мне уже лень. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 1:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 27, 13:54
Сообщения: 6126
Номер 45
лааадно =) Игроки, старше 20 лет:
Канада - 1:283
США - 1:2126
Чехия - 1:122
Финляндия - 1:189
Швеция - 1:796
Россия - 1:73133
Латвия - 1:510
Словакия - 1:2585

Дальше считать лень. Ну, собственно теперь мы видим как у нас все плохо...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 10:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
pbl
Лентяй. :) Я вот в эксель табличку эту перекинул и вот что получилось.
Считаю, что самый правильный способ оценить популярность хоккея в стране - отношение количества детей, занимающихся хоккеем к населению. Т.е. нам нужно население поделить на U20, результат в колонке 6.

Изображение
Изображение
Изображение

Колонка3 - хоккеисты старше 20 лет
Колонка4 - хоккеисты младше 20 лет
Колонка5 - население
Колонка6 - на сколько человек в стране приходится 1 хоккеист младше 20 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 11:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Интересный момент. Есть страны, в которых взрослых игроков больше, чем до 20 лет. О чем это говорит, о падении популярности?

Например, у Чехии 86 тыс. взрослых и 22 тыс. до 20 лет. Латвия и Австрия тоже в этом тренде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 11:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
У нас 82 тыщи детей занимаются хоккеем, а профигроков только 2 тыщи. Негде играть, мало команд, а зарплаты только в КХЛ и ВХЛ, причем в ВХЛ средняя зарплата в месяц меньше 100 тыс. руб. А в первой лиге уже "обычная" зарплата рядового гражданина. В Европе тоже ограниченное количество мест, т.к. наши там легионеры, где хорошая зарплата, а на плохую смысла ехать нет. Ну и качество подготовки такое, что наша молодежь в массе не может перебить сверстников из ведущих евпропейских стран, не говоря уж о СА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 13:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 27, 13:54
Сообщения: 6126
Номер 45
по поводу Латвии могу пояснить - за последние 20-30 лет отток населения просто КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2015, Май, 30, 14:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
У чехов все равно как-то нереально много взрослых игроков. Может быть, у них завершившие карьеру профи перебираются в "пивные лиги" и продолжают числиться в статистике? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2016, Сентябрь, 30, 14:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Вторая половина десятых - почти полное доминирование Канады, в том числе и на "никомуненужных ЧМ", только на последнем МЧМ осечка вышла.

Хотя на МЧМах за последние 7 турниров только 1 победа Канады, может быть, это предвестник очередного "отрицательного полупериода" канадской "спирали" в недалеком будущем на уровне взрослых команд.

Интересно, в этот период возможного временного затухания Канады, кто займет их место? Наверное, все топ-сборные поровну, явного лидера не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 15:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9750
Номер 45 писал(а):
Вторая половина десятых - почти полное доминирование Канады, в том числе и на "никомуненужных ЧМ", только на последнем МЧМ осечка вышла.

Хотя на МЧМах за последние 7 турниров только 1 победа Канады, может быть, это предвестник очередного "отрицательного полупериода" канадской "спирали" в недалеком будущем на уровне взрослых команд.

Интересно, в этот период возможного временного затухания Канады, кто займет их место? Наверное, все топ-сборные поровну, явного лидера не будет.


Россия скорее всего, из топов с 2011 года она ни разу не выходила ниже 3 места. Финны просирались за чертой, шведы с бобрами и пиндосами тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 17:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
в 2013 в четверти вылетели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 17:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 28, 21:16
Сообщения: 3934
Откуда: Москва, Российская Федерация
Ну если взять 10 лет
2007 - 3 место
2008 - Чемпионы
2009 - Чемпионы
2010 - 2 место
2011 - 4 место
2012 - Чемпионы
2013 - вылет от амеров в 1/4
2014 - чемпионы
2015 - 2 место
2016 - 3 место


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 17:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2271
Пересвет писал(а):
Ну если взять 10 лет
2007 - 3 место
2008 - Чемпионы
2009 - Чемпионы
2010 - 2 место
2011 - 4 место
2012 - Чемпионы
2013 - вылет от амеров в 1/4
2014 - чемпионы
2015 - 2 место
2016 - 3 место


Какой смысл дрочить на второсортный турнир?
На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа.
Прошлогодний кубок мира я подозреваю через несколько лет многие еще в актив запишут - игра забудется, результат останется. Но все видели что было со шведами, как нас молодняк амерский возил, а с канадой был просто разный уровень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 18:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2271
Вообще, по заявлениям Третьяка, Ротенберга, Знарка очевидна деградация планки результатов. Теперь полуфинал - успех. Проебанный финал - свидетельство подъема. Ничья со шведами - невьебенный показатель силы духа.
Еще года четыре - и выход из группы будет показателем верного развития хоккея в стране.
Напоминает все биатлон. Там еще пять лет назад выгоняли тренеров прямо с ЧМ за локальную неудачу в отдельной гонке. Сегодня пара побед за весь сезон у мужиков и попадание в десятку у баб считается нормой и никаких оргвыводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 22:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9750
Номер 45 писал(а):
в 2013 в четверти вылетели

я про МЧМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 07, 22:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9750
asemvs писал(а):
Пересвет писал(а):
Ну если взять 10 лет
2007 - 3 место
2008 - Чемпионы
2009 - Чемпионы
2010 - 2 место
2011 - 4 место
2012 - Чемпионы
2013 - вылет от амеров в 1/4
2014 - чемпионы
2015 - 2 место
2016 - 3 место


Какой смысл дрочить на второсортный турнир?
На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа.
Прошлогодний кубок мира я подозреваю через несколько лет многие еще в актив запишут - игра забудется, результат останется. Но все видели что было со шведами, как нас молодняк амерский возил, а с канадой был просто разный уровень.


почему второсортный?

то-то канадцы там все нхловцы, которые вылетели с чашки)))

что касается Кубка мира, лично у меня он оставил унылое впечатление. Это был чемпионат нхловцев, которые одели свою национальную форму. При этом главтренеры этих команд все были людьми далекими от НХЛ (за исключением самих атцов).

канадцы этим турниром бросают пыль в глаза, на самом деле некорректное сравнение. пусть по честному это назовут кубок НХЛ и пускай все главтренера будут канадцы. тогда посмотрим. а так ни о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 08, 6:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
asemvs писал(а):
Какой смысл дрочить на второсортный турнир?
На ОИ (реальном соревновании лучших) после Турина - жопа.
ЗОИ слишком редко проводятся, раз в 4 года, а после отказа энхаэловцев и это мерило утрачено. Так что, без аппроксимаций не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доминирование Североамериканского Хоккея
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 10, 21:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26740
Откуда: Sochi
asemvs писал(а):
Вообще, по заявлениям Третьяка, Ротенберга, Знарка очевидна деградация планки результатов. Теперь полуфинал - успех. Проебанный финал - свидетельство подъема. Ничья со шведами - невьебенный показатель силы духа.
Еще года четыре - и выход из группы будет показателем верного развития хоккея в стране.
Напоминает все биатлон. Там еще пять лет назад выгоняли тренеров прямо с ЧМ за локальную неудачу в отдельной гонке. Сегодня пара побед за весь сезон у мужиков и попадание в десятку у баб считается нормой и никаких оргвыводов.

Так ведь деградация России во всех отраслях идёт, а не только в спорте. Вот например Российскую Империю 100 лет назад все считали тюрьмой народов. А эта тюрьма дала в 3 раза больше миру великих художников (с 1817 по 1917) чем СССР и РФ и прочие её осколки (с 1917 по 2017). Я специально подсчитал. "Тюрьма народов" дала миру почему то в 8 раз больше великих композиторов. Тюрьма народов дала миру в 10 раз больше великих литераторов, философов и богословов. Учёных я ещё не подсчитал. По прикидкам равное количество. Но наука в 20 веке намного быстрее ведь вообще развивалась чем в 19 веке. Поэтому вклад Российской Империи в мировую науку своего времени куда больший чем СССР, РФ и прочих осколков.

Нам скоро вообще писец придёт, прежде всего русским, с таким трендом...а вы на отдельно взятый хоккей пеняете. Да в хоккее у нас лучше чем где бы то ни было обстоит за последние 100 лет, у нас деградация в хоккее гораздо медленнее происходит, имхо. :twisted:

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis