ФНХ: форум нашего хоккея :: Просмотр темы

у Паши Буре голы очень красивые и многие из них с обыгрышем последнего защитника. Думаю, что у Федорова процент таких голов пониже

собрать игроков в группу тгипа Феди, Могилы, Паши Буре, Овцы - и решать, у кого обводка 1 в 1 блистала?

Это говорит о манере игры и позиции игрока, а не о техничности ( т.е. наличия у игрока высочайшей техники в катании и работе с шайбой и их взаимодействии ), Номер просто этого не понимает, путая эстетику хоккея с техникой.

В хоккее под техникой принято понимать совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности. Каждый технический прием представляет собой определенный двигательный навык, имеющий своеобразную биомеханическую структуру, определяемую соответствующими кинематическими и динамическими характеристиками движения (путь, скорость, ускорение, величина и направления усилий).

совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности.

Ты пальчики не гни как обычно, книжки про логику и сообразительность почитай

Вообще ошибка распостраненная - раньше ( да и сейчас ) наличие техники в мозгах обывателей автоматом приравнивается к умению лихо накручивать соперника.

Ты б роток закрыл и слушал, что опытные дяди говорят, поскольку мы не в реале, то распальцовку горизонтальную, вертикальную и смешанную я тебе тут никак не покажу

Ну прочетал, молодец.

совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности.

Вот у кого данных приемов больше, позволяющих вести игру, тот и техничнее, у кого примерно одинаково ( пусть и разных ), те примерно равны в технике.

Или ты опять будешь утверждать, что признанный универсал Федоров менее техничен, чем Буре?

Вообще ошибка распостраненная - раньше ( да и сейчас ) наличие техники в мозгах обывателей автоматом приравнивается к умению лихо накручивать соперника.

Значит, и в твоих мозгах приравнивается, ты ведь обыватель.

Номер, ты уже в маразм впадаешь, разговор идет о технике игрока, и тут все просто - есть определенный обьем навыков, причем тут тактика

Еще раз повторю - игра 1в1 лишь частный случай относительно техники игрока, только по этому компоненту не делают выводов опытные дяди, к коим тебе необходимо прислушиваться, а не спорить с ним

Не равняй других по себе, больше думай и читай, и все будет хорошо

а опытного дядю слушай

чем опытный дядя

так что слушай опытного дядю

Номер, изучи понятие универсального игрока и тактических построений в хоккее, например, можно выебать все мозги тактикой Буре, но универсалом он от этого не станет

1. Т.е. на ограниченном пространстве, за счет стартовой скорости либо катания вообще и техники ведения шайбы - имхо примерное равентсво , т.к. у обоих игроков отличный старт, руки, катание.

2. Т.е. прежде всего накат скорости, техника ведения, финты, умение "спрятать" шайбу корпусом - тут несомненно выиграет Буре.

3. Т.е. практически как варианты 1 и 2, но с применением силовой борьбы в той или иной степени ( например короткая возле борта и длинная с оттеснением заща от шайбы ) - в обоих вариантах выиграет Федя, т.к. с силовухой у него получше.

5. Позиционная

В силовой обводке преимущества добивается как правило тот, у кого больше масса тела. При прочих равных, разумеется, как то: скорость бега, умение укрывать шайбу корпусом.

Inner Gear
Силовая обводка это просто продавливание противника, какую роль тут может играть манера катания? И что значит "катание заточено на силовуху"? :shock:

Силовая обводка это просто продавливание противника, какую роль тут может играть манера катания? И что значит "катание заточено на силовуху"? :shock:

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 04, 0:30 ]
Заголовок сообщения:
Для рассеянных нацболов повторю: П.Буре, Ковалев, С.Макаров думаю посильнее будут в компоненте.

Автор:	ssMIRNOff [ 2008, Декабрь, 04, 0:56 ]
Заголовок сообщения:
Ты как это определил? Член к экрану прикладывал?

Автор:	sergeimed [ 2008, Декабрь, 04, 2:36 ]
Заголовок сообщения:
Ну я смотрю хайлаты и вижу, что у Паши Буре голы очень красивые и многие из них с обыгрышем последнего защитника. Думаю, что у Федорова процент таких голов пониже - можно вот такой аргумент привести вместо прикладывания члена? По-моему вполне резонно.

Автор:	ssMIRNOff [ 2008, Декабрь, 04, 2:42 ]
Заголовок сообщения:
Это говорит ровно о том, что роли у них на площадке совершенно разные. Какая нафиг разница, сколько чувак идет в обводку, если он умеет это делать?

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 04, 2:49 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: у Паши Буре голы очень красивые и многие из них с обыгрышем последнего защитника. Думаю, что у Федорова процент таких голов пониже Это говорит о манере игры и позиции игрока, а не о техничности ( т.е. наличия у игрока высочайшей техники в катании и работе с шайбой и их взаимодействии ), Номер просто этого не понимает, путая эстетику хоккея с техникой.

ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/

Нацмены в НХЛ http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1412	Страница 6 из 8

Автор:	sergeimed [ 2008, Декабрь, 04, 2:52 ]
Заголовок сообщения:
роли тоже распределяются с учетом талантов... наверное. И понятно, что Федя может вдруг щитаться не супер-обводчиком, только когда сравнивается с другими монстрами. Ну вот собрать игроков в группу тгипа Феди, Могилы, Паши Буре, Овцы - и решать, у кого обводка 1 в 1 блистала?

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 04, 3:01 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: собрать игроков в группу тгипа Феди, Могилы, Паши Буре, Овцы - и решать, у кого обводка 1 в 1 блистала? Федя - центр, он не раскатывается по флангу, что б потом на скорости обыгрывать защитников и не стоит под синей, что б убегать в отрыв. Поэтому элементов завершающей и скоростной обводки у него меньше чисто количественно, но не качественно.

Автор:	sergeimed [ 2008, Декабрь, 04, 3:32 ]
Заголовок сообщения:
ну все, серега уже пришел из завтра - мне пора спать

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 08, 1:54 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Это говорит о манере игры и позиции игрока, а не о техничности ( т.е. наличия у игрока высочайшей техники в катании и работе с шайбой и их взаимодействии ), Номер просто этого не понимает, путая эстетику хоккея с техникой. Это ты не догоняешь. Обводка это не только катание и работа с шайбой. Это еще пластика, резкость и быстрота рук. И правильно подмечено, что манера игры игрока складываются с учетом степени талантливости в том или ином аспекте. Зина например тоже центр, но он часто идет в обводку. Быков тоже был центром и тоже шел.

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 08, 4:18 ]
Заголовок сообщения:
Да куда уж мне Номер, ты не гадай на кофейной гуще ( как всегда ), почетай, что конкретно подразумевают под техникой в хоккее, так вот пластика, все скоростные характеристики ( это к непонятному твоему термину "резкость" ), это физические качества игрока, т.с. исходные данные.

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 08, 12:15 ]
Заголовок сообщения:
Ты пальчики не гни как обычно, книжки про логику и сообразительность почитай, и потом расскажи, как эти исходные данные кому-то сильнее помогают в обводке, а кому-то слабее. А теперь отвечу на твой вопрос, вернее предложение: Цитата: В хоккее под техникой принято понимать совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности. Каждый технический прием представляет собой определенный двигательный навык, имеющий своеобразную биомеханическую структуру, определяемую соответствующими кинематическими и динамическими характеристиками движения (путь, скорость, ускорение, величина и направления усилий). http://www.ak-bars.ru/hockey/technics/

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 08, 13:01 ]
Заголовок сообщения:
Номер 45 Ну прочетал, молодец. Цитата: совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности. Вот у кого данных приемов больше, позволяющих вести игру, тот и техничнее, у кого примерно одинаково ( пусть и разных ), те примерно равны в технике. Или ты опять будешь утверждать, что признанный универсал Федоров менее техничен, чем Буре? В остальном - ты опять свалил все в кучу, четай дальше. Вообще ошибка распостраненная - раньше ( да и сейчас ) наличие техники в мозгах обывателей автоматом приравнивается к умению лихо накручивать соперника.

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 08, 13:17 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Ты пальчики не гни как обычно, книжки про логику и сообразительность почитай Ты б роток закрыл и слушал, что опытные дяди говорят, поскольку мы не в реале, то распальцовку горизонтальную, вертикальную и смешанную я тебе тут никак не покажу

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 09, 22:44 ]
Заголовок сообщения:
SSS Цитата: Вообще ошибка распостраненная - раньше ( да и сейчас ) наличие техники в мозгах обывателей автоматом приравнивается к умению лихо накручивать соперника. Значит, и в твоих мозгах приравнивается, ты ведь обыватель. Цитата: Ты б роток закрыл и слушал, что опытные дяди говорят, поскольку мы не в реале, то распальцовку горизонтальную, вертикальную и смешанную я тебе тут никак не покажу Так и я о том же, коли мы не в реале, не надо тут распальцовок. А кто такой "опытный дядя"? Цитата: Ну прочетал, молодец. Нет, это ты молодец, что прочитал, я для тебя этот отрывок выкладывал. Цитата: совокупность специальных игровых приемов, эффективно выполняемых для успешного ведения игровой деятельности. Вот у кого данных приемов больше, позволяющих вести игру, тот и техничнее, у кого примерно одинаково ( пусть и разных ), те примерно равны в технике. Вывод правильный, только какое это имеет отношение к тому, кто сильнее в игре 1 на 1? Цитата: Или ты опять будешь утверждать, что признанный универсал Федоров менее техничен, чем Буре? В игре 1 на 1 Буре сильнее Федорова, да и не только Буре. Я так думаю. А универсализм Феди больше в тактике проявляется, а не в технике.

Автор:	Inner Gear [ 2008, Декабрь, 12, 4:04 ]
Заголовок сообщения:
Номер 45 писал(а): Силовая обводка это просто продавливание противника, какую роль тут может играть манера катания? И что значит "катание заточено на силовуху"? Это значит, что поза (ширина ног, посадка) выбраны таким образом, чтобы максимально мощно толкаться и сохранять равновесие, во время продавливания (ты/тебя) либо силовых приемов (ты/на тебе). Если цель у катания другая - максимально быстро разогнаться и технично обводить, то поза будет другой и толкаться будешь по-другому. Лично я увидел такое различие - у силовиков ноги расставлены шире, центр тяжести выше, отталкиваются чаще, зато не на полную глубину. Вероятно, универсалы это те, кто способен менять манеру по ситуации. Надо присмотреться к Фединому катанию

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 12, 5:47 ]
Заголовок сообщения:
Номер, ты опять глупости говоришь, а все потому, что не слушаешь опытного дядю Так вот слушай: В силовой обводке ( обоих ее видах ) кроме массы тела , свою роль играет так же рост и длинна рук, отсюда - правильное названия преимущества - в МГХ ( в массо-габаритных характеристиках ), а не только масса, и естественно манера катания, еще Тарасов в лохматых годах отмечал разницу - шире ноги, сильнее наклон корпуса вперед предпочтительнее для силовой манеры игры. Поэтому рост Феди - обьективный плюс и это скажется ( и сказывалось ), так что теоретически ( и практически ) он будет сильнее в этом компоненте. Тоже и в коротком виде обводки - "пластика, руки" все это драмкружок, ни о чем, есть в хоккее научное понятие силовой ловкости, идеально подходящее к именно короткой обводке, не вижу никакого преимущества здесь у Буре, как и в челночном катании и разнонаправленном движении с. ловкости/катания. На практике давно выделяют обводку за счет выбора позиции ( поставить корпус под вектор предполагаемого движения соперника например и за счет этого отыграть шайбу, либо перехват финта и обыгрыш на противоходе ) и смешанные ее виды как основные, т.к. они чаще встречаются в играх, нада читать спецлитературу, а не популярные описания в интернете. По универсальности - странно, что это вообще нужно обьяснять, мне кажется вполне достаточно констатации факта, что Федя универсал, а Буре нет

Страница 6 из 8	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 10, 4:55 ]
Заголовок сообщения:
Номер, ты уже в маразм впадаешь, разговор идет о технике игрока, и тут все просто - есть определенный обьем навыков, причем тут тактика Еще раз повторю - игра 1в1 лишь частный случай относительно техники игрока, только по этому компоненту не делают выводов опытные дяди, к коим тебе необходимо прислушиваться, а не спорить с ними

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 10, 6:27 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Вообще ошибка распостраненная - раньше ( да и сейчас ) наличие техники в мозгах обывателей автоматом приравнивается к умению лихо накручивать соперника. Значит, и в твоих мозгах приравнивается, ты ведь обыватель. Не равняй других по себе, больше думай и читай, и все будет хорошо

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 10, 23:34 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Номер, ты уже в маразм впадаешь, разговор идет о технике игрока, и тут все просто - есть определенный обьем навыков, причем тут тактика Сам ты маразматик. Причем тут тактика? Встречный вопрос - навыки бывают только технические? За счет чего Федя универсал? Цитата: Еще раз повторю - игра 1в1 лишь частный случай относительно техники игрока, только по этому компоненту не делают выводов опытные дяди, к коим тебе необходимо прислушиваться, а не спорить с ним Разумеется, игра 1 на 1 не является единственным критерием игрока и тем более определяющим, повторяю, я никогда не утверждал обратного. И не надо указывать мне на какого-то несуществующего опытного дядю, его здесь нет. Цитата: Не равняй других по себе, больше думай и читай, и все будет хорошо Хорошее пожелание. И тебе того же.

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 11, 4:37 ]
Заголовок сообщения:
Номер, изучи понятие универсального игрока и тактических построений в хоккее, например, можно выебать все мозги тактикой Буре, но универсалом он от этого не станет, а опытного дядю слушай, вишь - уже разобрался в том, что техника многокомпонентное понятие, на очереди еще два понятия -Я понимаю, что татарская гордость не дает тебе признать, что ты знаешь меньше, чем опытный дядя

Автор:	SSS [ 2008, Декабрь, 11, 8:46 ]
Заголовок сообщения:
Ну и собственно к обводке 1 в 1, - рассмотрим с точки зрения хоккейной теории и практики вариант Буре vs Федоров Для начала - основные виды обводки: 1. Кроткая 2. Длинная 3. Силовая ( короткая и длинная ) 4. Смешанная 5. Позиционная Теперь применительно к игрокам. 1. Т.е. на ограниченном пространстве, за счет стартовой скорости либо катания вообще и техники ведения шайбы - имхо примерное равентсво , т.к. у обоих игроков отличный старт, руки, катание. 2. Т.е. прежде всего накат скорости, техника ведения, финты, умение "спрятать" шайбу корпусом - тут несомненно выиграет Буре. 3. Т.е. практически как варианты 1 и 2, но с применением силовой борьбы в той или иной степени ( например короткая возле борта и длинная с оттеснением заща от шайбы ) - в обоих вариантах выиграет Федя, т.к. с силовухой у него получше. 4. Т.е. симбиоз длинной и короткой обводки, как правило преобладает длинная с элементами короткой, например при обыгрыше нескольких соперников - тут опять преимущество Буре. 5. Т.е. обыгрышь происходит за счет более правильного выбора позиции - тут однозначно Федя, т.к. позиционно Буре фактически не играл. Получается либо равенство, либо , если посчитать силовой вариант длинной/короткой обводки за два, то преимущество Феди. Видишь Номер, оказывается обводка, это не только сольные проходы от ворот, до ворот, так что слушай опытного дядю

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 11, 23:29 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: а опытного дядю слушай Цитата: чем опытный дядя Цитата: так что слушай опытного дядю Так хочется быть опытным дядей? Не грусти, у тебя дети есть, вот для них ты опытный дядя, если это утешит тебя. Цитата: Номер, изучи понятие универсального игрока и тактических построений в хоккее, например, можно выебать все мозги тактикой Буре, но универсалом он от этого не станет Опять понты и бла бла. Ты на мой вопрос чего не отвечаешь? Так нечестно. За счет чего Федя универсал? Цитата: 1. Т.е. на ограниченном пространстве, за счет стартовой скорости либо катания вообще и техники ведения шайбы - имхо примерное равентсво , т.к. у обоих игроков отличный старт, руки, катание. ИМХО, небольшое преимущество Буре за счет пластичности и более быстрых рук. Цитата: 2. Т.е. прежде всего накат скорости, техника ведения, финты, умение "спрятать" шайбу корпусом - тут несомненно выиграет Буре. Согласен. Цитата: 3. Т.е. практически как варианты 1 и 2, но с применением силовой борьбы в той или иной степени ( например короткая возле борта и длинная с оттеснением заща от шайбы ) - в обоих вариантах выиграет Федя, т.к. с силовухой у него получше. В силовой обводке преимущества добивается как правило тот, у кого больше масса тела. При прочих равных, разумеется, как то: скорость бега, умение укрывать шайбу корпусом. Яркий пример - Степанов. Буре хоть и ниже ростом Федорова, но массы у них примерно одинаковые, так что ИМХО в силовой обводке шансы у них примерно одинаковы. Цитата: 5. Позиционная Это что за субстанция такая "позиционная обводка"? Плод воспаленного воображения? И потом какое значение вообще имеет позиционность, когда два чела 1 на 1 друг друга накручивают? Различают всего три основных вида обводки: короткая, длинная и силовая. Остальное - их комбинации, это к твоему понятию "смешанная обводка". Вот и получается, даже теретицки выграет Буре.

Автор:	Inner Gear [ 2008, Декабрь, 12, 0:01 ]
Заголовок сообщения:
Номер 45 писал(а): В силовой обводке преимущества добивается как правило тот, у кого больше масса тела. При прочих равных, разумеется, как то: скорость бега, умение укрывать шайбу корпусом. Огромную роль играет манера катания. Можно сравнить Буре с Овечкиным. Или посмотреть матчи СС72/74 - там разница видна лучше всего - у канадцев катание заточено на силовуху, у наших на скорость.

Автор:	Номер 45 [ 2008, Декабрь, 12, 1:06 ]
Заголовок сообщения:
Inner Gear Силовая обводка это просто продавливание противника, какую роль тут может играть манера катания? И что значит "катание заточено на силовуху"?

Автор:	Number 17 [ 2008, Декабрь, 12, 2:00 ]
Заголовок сообщения:
Номер 45 писал(а): Inner Gear Силовая обводка это просто продавливание противника, какую роль тут может играть манера катания? И что значит "катание заточено на силовуху"? Посмотри, как катается например Овца, и как катается Дац. Сам поймешь разницу.