RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 16, 20:34



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2052 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 9:02 
ФАРМ-КЛУБ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 25, 6:35
Сообщения: 243
Откуда: Anchorage, Alaska
Comrad

Ну у меня не два часа ночи, а только 10 вечера, так что время поспорить имеется :)

А что касается форума, то очень надеюсь, что местопроживание не является тут определяющим фактором, для того, чтобы болеть "за наших" жить в России не обязательно.

да и меня в 2 часа ночи на форумникакой не затащишь.


Да я как-то привыкла, хотя рано вставать на работу тяжеловато.




Прошу прощения за :P

_________________
Все могут вратари... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 12:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
HOMOSAPIENS писал(а):
Цитата:
А чего не взял-то? Потому что "свой лёд", или потому что много побед?


Домашний лёд - раз. Деление на европейскую и СА зоны - два. Для примера чехи 7 числа играли в Стокгомле со шведами, а 11 с канадцами в Торонто. В минус - перелёт через Атлантику, разница во времени, переход с больших площадок на маленькие.

Цитата:
площадки эуропэйские


Одинаковые для всех - раз. Одинаковые для всех НХЛовцев - два.

Цитата:
правила эуропэйские,


Одинаковые для всех и мало чем отличающиеся от НХЛовских. В части зацепов - захватов и прочих ужесточений - ничем.

Цитата:
судьи тоже.


Плей-офф судили только НХЛовские судьи кроме матча за 3 место.

Цитата:
куда североамериканцам надо было лететь через океан, акклиматизироваться и т.п.


Можно посчитать количество игроков из Европы в ведущих сборных. А также их роль в командах.


Ну так посчитай. Например в олимпийской сборной Чехии образца 1998 года. И роли они там выполняли не последние.

Что касается правил, площадок и т.п. то всё это, будь вы объективны, стоило перенести и на кубки Канады и Кубок мира. Там тоже площадка и правила для всех одинаковы. "Свой лёд" -- это отмазка, причём довольно гнилая. Например, никто почему-то не вспоминает, что каждый год североамериканцам приходится играть на ЧМ в роли гостевой команды, без должной поддержки болельщиков. Они не жалуются, а выигрывают и выходят в финал, как это было совсем недавно и как не раз ещё будет. А тут объявляется, что, мол, "свой лёд" и ловким движением руки большинство канадских побед списывается в разряд неполноценных и не подлежащих учёту в статистике. Браво. Только я вам вот что скажу -- если пропускать по 5 шайб от Ткачука, то вы вылетите в ПО на любом льду, "своём", "чужом" -- без разницы. Просто не делайте этого и всё, а за кого там на трибунах болели это уже фактор вторичный.

_________________
"Морфеус, ты был больше, чем лидер...ты был...как Атец..." (с) Матрицо

Alexander Ovechkin -- 2006-2007 Lady Byng Trophy Winner


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 13:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Одним словом, Канада и США выглядят и ярче, и перспективнее.
Квалифицированных игроков у обеих сборных больше.
А тренеров - уж точно

Насчет Канады согласен, а США то каким боком? Кроме Кэссела, что то не заметил я перспективных игроков. Последние два МЧМ я смотрел.
Только не надо вываливать кучу фамилий малоизвестных юниоров с громким названием проспекты и говорить № их драфта. У США ИМХО несмотря ни на какие программы развития не будет плеяды ярких игроков за редким исключением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 13:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
как мне нравится такая оналитега.....слов нет просто. А чего не взял-то? Потому что "свой лёд", или потому что много побед? Назвать ОИ нейтральным полем это ещё додуматься надо было -- площадки эуропэйские, правила эуропэйские, судьи тоже. Особенно нейтральной территория была в Турине, куда североамериканцам надо было лететь через океан, акклиматизироваться и т.п. Чистота эксперимента нах....ну вычитай тогда Турин, это же "свой лёд" для евросборных. Понимаю, не хочется.....а что поделать? Чистота -- она для всех чистота.
_________________

ОИ именно нейтральное поле, про 5 побед я писал, а в Турин игроки всех серьезных сборных прилетели из за океана.
Никакой аналитики я не приводил, тем более не ставил эксперементов, просто привел результаты - Тито ты че то не подумавши топик ебнул. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 13:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1040
Цитата:
Ну так посчитай. Например в олимпийской сборной Чехии образца 1998 года. И роли они там выполняли не последние.


Во-первых речь шла о Турине. Во-вторых, 1998 - НАГАНО.

Цитата:
Что касается правил, площадок и т.п. то всё это, будь вы объективны, стоило перенести и на кубки Канады и Кубок мира. Там тоже площадка и правила для всех одинаковы.


На Кубках Мира это не так, как уже говорилось выше.

Цитата:
"Свой лёд" -- это отмазка, причём довольно гнилая.


Своя площадка во всех игровых видах спорта считается преимуществом.

Цитата:
каждый год североамериканцам приходится играть на ЧМ в роли гостевой команды, без должной поддержки болельщиков.


Ну так и европейские сборные не каждый год дома играют.

Цитата:
А тут объявляется, что, мол, "свой лёд" и ловким движением руки большинство канадских побед списывается в разряд неполноценных и не подлежащих учёту в статистике.


Кроме своего льда есть ещё кое-что.

Цитата:
если пропускать по 5 шайб от Ткачука


О сборной России отдельный разговор. И первопричины поражения там особые. Да и Ткачук ограничился четырьмя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 13:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1040
Цитата:
Ну так посчитай. Например в олимпийской сборной Чехии образца 1998 года. И роли они там выполняли не последние.


Во-первых речь шла о Турине. Во-вторых, 1998 - НАГАНО.

Цитата:
Что касается правил, площадок и т.п. то всё это, будь вы объективны, стоило перенести и на кубки Канады и Кубок мира. Там тоже площадка и правила для всех одинаковы.


На Кубках Мира это не так, как уже говорилось выше.

Цитата:
"Свой лёд" -- это отмазка, причём довольно гнилая.


Своя площадка во всех игровых видах спорта считается преимуществом.

Цитата:
каждый год североамериканцам приходится играть на ЧМ в роли гостевой команды, без должной поддержки болельщиков.


Ну так и европейские сборные не каждый год дома играют.

Цитата:
А тут объявляется, что, мол, "свой лёд" и ловким движением руки большинство канадских побед списывается в разряд неполноценных и не подлежащих учёту в статистике.


Кроме своего льда есть ещё кое-что.

Цитата:
если пропускать по 5 шайб от Ткачука


О сборной России отдельный разговор. И первопричины поражения там особые. Да и Ткачук ограничился четырьмя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 13:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 21:47
Сообщения: 3003
Откуда: Нижневартовск - Москва
Олимпийские игры проводятся везде в Канаде, США, Италии, Японии, Франции, Норвегии. Так, что Тито не надо ля-ля. В совокупности они проводятся на нейтральнму поле в отличие от Кубков Канады, где 95% игр были проведены на маленьких, своих площадках.
Что касается мировых первенств, то, действительно, эти турниры не проводятся в Северной Америке, что минус. Однако в свете того, что там не играет куча лучших игроков данный недостаток не имеет решающего значения. Чемпионат мира - не критерий изначально.

_________________
На луне не растет ни одной былинки, на луне весь народ делает корзинки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 14:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
Цитата:
Во-первых речь шла о Турине. Во-вторых, 1998 - НАГАНО.


для страдающих склерозом, или просто имеющих проблемы с логическим мышлением напоминаю, что речь шла вот о чём:

Цитата:
Вот игры сборной Канады на последних трех ОИ с евросборными ( только с командами большой семерки)


Это и Нагано и СЛС и Турин. Хоть во-первых, хоть во-вторых, хоть в-третьих. От перестановки мест слагаемых.....

Так вот по-настоящему нейтральным полем может считаться только Нагано, но я уже высказал своё мнение относительно подобных рассуждений про кто на чьём поле играл. Это всё от лукавого.



Цитата:
На Кубках Мира это не так, как уже говорилось выше.


Что не так-то? Для двух команд, играющих между собой, площадка разная и правила разные? Может финнов в финале судили по каким-то другим правилам, чем канадцев, или площадка у них была какой-то другой? А кто там на чём и как играл в Европе -- это дело Европы, Канада не виновата, что в Европе за каким-то хреном решили однажды поизвращаться и упорно играют по другим правилам и на других площадках, чем родоночальники.



Цитата:
Своя площадка во всех игровых видах спорта считается преимуществом.


Только вспоминаете вы об этом исключительно тогда, когда это выгодно. Да и преимущество больше номинальное, само по себе оно в победу не превратится. К тому же, есть одна евросборная (хотя даже и не одна), которая скорее доказывает своими выступлениями, что своя площадка -- это дополнительное препятствие :lol:

Цитата:
Ну так и европейские сборные не каждый год дома играют.


так мы о поддержке болельщиков, или о чём? В этом смысле каждый год играют дома. Евросоюз предельно упростил поддержку собственных команд для европейцев.

Цитата:
Никакой аналитики я не приводил, тем более не ставил эксперементов, просто привел результаты - Тито ты че то не подумавши топик ебнул.


конечно не приводил, так как назвать это аналитикой нельзя. Это потуги на аналитику. А про эксперимент ты буквально упомянул, придётся напоминать, хорошо хоть все ходы записаны...

Вот как это выглядело:

Цитата:
Вот игры сборной Канады на последних трех ОИ с евросборными ( только с командами большой семерки)
Выиграши:
К-Ш 3-2
К-Ф 2-1
К-Ч 3-2
Проиграши:
К-Ч 1-2
К-Ф 2-3
К-Ш 2-5
Р-К 2-0
Ф-К 2-0
Ничьи:
К-Ч 3-3
Надо сказать, что был еще КМ -04, не брал для чистоты эксперемента, т.к. "свой лед" все таки, там 5 побед канадцев.
Так что на нейтральном льду - вот она картина. Анализируйте, кто желает.


Так вот, чтобы анализировать, нужна корректная выборка, а не эта, с позволения сказать, "картина". А то будет не аналитика, а пляски с бубном и подобные картины маслом от мастеров лукавой статистики.

_________________
"Морфеус, ты был больше, чем лидер...ты был...как Атец..." (с) Матрицо

Alexander Ovechkin -- 2006-2007 Lady Byng Trophy Winner


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 14:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Да и преимущество больше номинальное, само по себе оно в победу не превратится.

Может и так, но я знаю одну сборную, которая в ВИП турнирах отчегото выигрывает исключительно на североамериканских площадках.
Цитата:
Никакой аналитики я не приводил, тем более не ставил эксперементов, просто привел результаты - Тито ты че то не подумавши топик ебнул.


конечно не приводил, так как назвать это аналитикой нельзя. Это потуги на аналитику. А про эксперимент ты буквально упомянул, придётся напоминать, хорошо хоть все ходы записаны...

Так если не приводил ( и я о том же ), при чем вообще она, это ты про нее все говоришь зачем то, про потуги какие то - я конкретно сказал -
не было в моем топе аналитики, были только результаты встреч.
Про эксперемент, для полной ясности, - выражение есть такое - образное называется, думаю все ты прекрасно понимаешь( интересно, какой эксперемент можно провести с результатами матчей??? ), просто ляпнул не подумавши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 15:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
Цитата:
Может и так, но я знаю одну сборную, которая в ВИП турнирах отчегото выигрывает исключительно на североамериканских площадках.


а я знаю одну сборную, которая в начале 80-ых, не посмотрела на размеры площадки, а взяла и выиграла Кубок Канады. Так может всё-таки дело не в площадках?
А то, что чм у нас больше не ВИП турнир, приятно читать, только это вы Жене Васильеву скажите, а то он на радостях от выступления Канады на этом второстепенном турнире уже похоронить сборную успел :D А, кстати, почему это МЧМ не причислен к топовым соревнованиям? Там играют практически все сильнейшие практически всегда и практически поровну распределена по годам принадлежность площадок.

_________________
"Морфеус, ты был больше, чем лидер...ты был...как Атец..." (с) Матрицо

Alexander Ovechkin -- 2006-2007 Lady Byng Trophy Winner


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 15:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1040
От страдающих к имеющим. Вся цепочка.

1. "Особенно нейтральной территория была в Турине, куда североамериканцам надо было лететь через океан, акклиматизироваться и т.п."

2. "Можно посчитать количество игроков из Европы в ведущих сборных. А также их роль в командах."

3. "Ну так посчитай. Например в олимпийской сборной Чехии образца 1998 года. И роли они там выполняли не последние."

4. "Во-первых речь шла о Турине. Во-вторых, 1998 - НАГАНО."

Цитата:
Что не так-то? Для двух команд, играющих между собой, площадка разная и правила разные? Может финнов в финале судили по каким-то другим правилам, чем канадцев, или площадка у них была какой-то другой?


Всё так, кроме того что одни играют в обычных условиях дома, а вторые летят к ним через океан.

Цитата:
А кто там на чём и как играл в Европе -- это дело Европы, Канада не виновата, что в Европе за каким-то хреном решили однажды поизвращаться и упорно играют по другим правилам и на других площадках, чем родоночальники.


Дак и надо устраивать турниры, когда на всём его протяжении участники играют в одинаковых условиях, а не так, что одной половине приходится менять эти условия посредине плей-офф. Не нравятся правила - не играй.

Цитата:
так мы о поддержке болельщиков, или о чём? В этом смысле каждый год играют дома. Евросоюз предельно упростил поддержку собственных команд для европейцев.


Большую часть зрителей составляют всё равно аборигены, которые болеют далеко не по принципу Америка-Европа. + географические соседи, болеющие скорее против друг друга, а не за. Преимущество есть, но оно меньше обычного, и имеет место далеко не всегда. Иногда случаются и противоположные ситуаци.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 30, 15:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
а я знаю одну сборную, которая в начале 80-ых, не посмотрела на размеры площадки, а взяла и выиграла Кубок Канады. Так может всё-таки дело не в площадках?

Причем, если быть точным трижды - 79КВ, 81КК, 87Рандеву,( думаю все три турнира - ВИП) причем 1 и 3 пп. противником являлась сборная мира.
Площадка все таки много значит - согласись, тогда ЭТА сборная была думаю настолько сильна ( не умаляя силы другой сборной), что не помогала и площадка, да и фишка такая была перед теми турнирами - готовились специально на площадках схожего размера, тренеры без газет и агентов как то знали ее размеры, хлеб свой зря не ели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 13:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Вот и девушки поддержали!

Спасибо милой Юлии за ее внимание к ветке.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 13:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Итак, просвещаем некоторых необразованных шведских и рос. болельщиков =)
Которые на ветке про придуманную ими якобы-гибель канадского хоккея позволили себе затронуть тему канадской художественной литературы.
Как говорится, там где невежество – там злоба и зависть

Выдающиеся представители художественной литературы (проза, поэзия) Канады

Эрнест Сетон-Томпсон – всемирно известный писатель, автор многочисленных рассказов о животных, которые должны быть в каждой домашней библиотеке – там, где есть дети =), в т.ч. «Мустанг-иноходец», «Бинго» и др. Роман «Рольф в лесах».

Джеймс Оливер Кервуд – автор всемирно известных авантюрно-приключенческих романов «Бродяги Севера», «В дебрях Севера», повестей «Гризли», «Казан» и др.

Малколм Лаури, всемирно известный автор психологических романов «У подножия вулкана» (или «Под вулканом»), «Лесная тропа к роднику» и др.

Стивен Батлер Ликок, выдающийся писатель-юморист, автор сб. рассказов «Веселые рассказы о маленьком городе», «Литературные кляксы», романа «Как стать президентом»

Фарли Моуэт – известный автор романов «Люди Оленьего края», «Отчаявшийся народ» (о канадских эскимосах), «В стране снежных бурь», популярных романов для детей о жизни животных, в т.ч. романа «Не кричи: волки!», повести «Собака, которая не хотела быть просто собакой» и др.

Морли Каллагэн, мастер психологической прозы, автор романов «Любимая и потерянная», «Радость на небесах», «Тихий уголок».

Герберт Дайсон Картер, участник 2 мировой войны, автор реалистических антивоенных романов «Сыновья без отцов», «Будущее за нас».

Чарльз Робертс, автор повестей и рассказов для детей, в т.ч. известного рассказа «Рыжий лис».

Маргарет Этвуд, популярная современная писательница, автор романов «Лакомый кусочек», «Кошкин глаз», «Постижение» и др.

Джоан Дидион, популярная современная писательница, автор романа «Демократия».


Поэты Канады

Уилсон Макдоналд, далеко не последний поэт 1 половины 20 в., автор сб. стих. «Из пустыни», «Баллады о вороньем царстве», «Лирический год», «Времена года», поэмы «Песнь о крае прерий».

Эл Парди, выдающийся поэт 20 в., автор сб. стих. «Вино диких лоз», «Любовь и смерть», «Быть живым», «Каменная птица», «На севере лета».

Эл Пратт, известный поэт второй половины 20 в.

Джо Уоллес, известный поэт середины 20 в., автор сб. стих. «Ночь кончилась», «Все мои братья», «Золотая легенда», «Земля в ореоле», «Привет, сестра, привет, брат!»

Список далеко не полон, дополнительные данные о современной литературе Канады можно получить в Инете, обратившись к соответ. сайтам.

Как видим, основные темы канадской литературы:

- тема природы, ее величественной красоты (стало быть, природа в Канаде соответствующая), природной красоты и очарования обитателей животного мира этих мест (медведя-гризли, волка, бобра и т.д. =)
- тема взаимоотношений человека и окружающего мира, мужественного преодоления человеком казалось бы непреодолимых вещей, человека-покорителя и победителя …
- тема взаимоотношений цивилизации и «природного», или естественного человека, не затронутого ее достижениями :) (эскимосы, индейцы)…

Итак, первоначально большое значение приобрели романы и рассказы о жизни животных, о человеке и окружающем его царстве природы. И это естественно, учитывая все богатство и красоту природных условий Канады.
В последние десятилетия большее влияние получило свойственное литературе всего мира психологическое направление, повествующее о взаимоотношениях между людьми и т.д. Особое место в канадской литературе занимает проза и поэзия для детей – знают, что самое главное в жизни =)
Канадская литературная традиция относительно молода, но уже прочно заявила о себе. Конечно, это не богатейшая в 20 в. американская литература, но по имеющимся данным –некоторая часть известных писателей США имеет канадские корни =)

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 13:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 16, 18:59
Сообщения: 1799
Откуда: Оттуда
PAVEL-CANfan, Яндекс рулит, понимаю....

но за 2 дня ты явно маловато нашел :D
или больше нет?

_________________
Мужество – это то, что заставляет встать и говорить; мужество также – это то, что заставляет сесть и слушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 13:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Последую за традицией, установленной в свое время Атцом Гленом* (исповедь которого, надо сказать, оживленно обсуждалась некоторыми болельщиками на сайте спортс.ру - у них никак не укладывалось в голове, как может россиянин болеть за Канаду=) ).

Итак, Как становятся болелами Атцофф, или Автобиография канадского болельщика из России на фоне общественных изменений :D

Я заинтересовался хоккеем в 1975-76 гг., будучи еще в самом что ни на есть деццком возрасте, сначала неакцентированно (просто, как одним из видов спорта), хотя наблюдал с интересом КК-76, Кубок вызова-79, ОИ-80, КК-81 и др. Внимательно присмотрелся к игре и увлекся ею только в 1984-1985 гг. Именно тогда на меня произвела особое впечатление игра Канадской сборной на ОИ-84 и Кубке Канады-84, ЧМ-85. И это не простое совпадение: там действовали такие атцовские персонажи, как Гретцки, Мессье, Глен Андерсон, Айзермэн, Гуле, Коффи, Мюллер, Р.Куртнолл, Динин и т.д. Прежде всего, возник интерес – кто же составляет эту, не менее грозную силу, чем сборная советских спортсменов =) и почему ее так боятся последние? Затем всмотрелся в игру аппанентов и заинтересовался ею, появились конкретные интересующие меня личности, их игра интриговала и заставляла восхищаться ярким атакующим стилем. Затем последовал ЧМ1986 в Москве, когда меня просто потрясла великолепная игра связки Брент Саттер (ныне замечательный тренер, победитель двух МЧМ) – Тони Танти. Позднее она детально разбиралась в специальном печатном издании русскими специалистами. Канада и тогда продолжала учить своих европейских учеников, которые теперь стремятся представить дело иначе (особенно в лице неумеренных болельщиков).
В 1986 г. окончательно увлекся канадским хоккеем, - скоростью, техникой, увлеченностью и самоотдачей игроков, их отношением к игре, их нацеленностью на ворота, острыми комбинациями и другими особенностями атакующей игры кленовых, короче тем самым знаменитым «канадским стилем», который не нужно специально пояснять всем тем, кто разбирается в хоккее и его истории, - считаю его лучшим проявлением хоккейного искусства. С тех пор всегда болею только за канадскую сборную. Надо сказать, что в процессе боления за Канаду испытал совсем немного разочарований (1998, 2006), а радость и гордость за успехи канадского хоккея доставили немало приятных минут (1987, 1991, 1994, 1997, 2002-2004 – этими годами список далеко не исчерпывается!). Короче говоря, счастлив, что увлекся именно канадским хоккеем, став болельщиком сборной Канады.
НХЛ в середине 1980-х гг. была как другая вселенная, я с жадностью набрасывался на каждое сообщение, скупую информацию от отеч. комментаторов. Очень радовал Е.Майоров, который во время известных клубных встреч между сов. и НХЛ-овскими клубами рассказывал о лучших игроках в составе оппонентов, а на ЧМ с уважением говорил о канадских игроках. Помню его фразу после того, как на ЧМ1994 в составе будущих чемпионов дебютировали Джейсон Арнотт и Шэнахэн, и увидев как кто-то из них прорвался между двумя защитниками противника в типично канадском стиле – мощно, на скорости – Майоров не смог скрыть восхищения, сказав что-то вроде: «Как же в Канаде налажена работа по ежегодному производству вот таких вот скоростных мощных игроков» ну и т.д. (с быстрыми руками или что-то вроде этого), еще вспоминаются слова того же авторитетного комментатора, каждый год перед очередным ЧМ оценивавшего Канаду таким образом: «В этом году Канада привезла на ЧМ как никогда сильную сборную». …Да, были времена, господа… Когда в сборной играли многие лучшие представители двух талантливейших поколений Гретцки и Лемье-Айзермана.
Конец 1980-х и 1990-е гг. принесли с собой отрадные вещи, люблю это время. Газета «Хоккей» с первой достаточно полной статистикой сезонов НХЛ, первые годы СЭ и т.д. Оживилось и ТВ. Сперва начали показывать отдельные матчи ПО КС, затем все в большем объеме матчи НХЛ и обзоры игры (с 1995 г.). Наслаждался матчами НХЛ, несмотря на часто противоречащие моим наблюдениям оценки «виртуозных» комментаторов с НТВ+ (передачи на ТНТ) по поводу некоторых матчей – им было, видите ли, на них скучно смотреть (вероятно, потому что не было ни одного русского игрока на льду), мне же – нет, нисколько.
Затем наступили 2000-е гг., которые оцениваю как упадок многих областей существования, в эти годы был нанесен ощутимый удар по освещению и популяризации настоящего хоккея в стране. Сначала вместо полных матчей НХЛ стали показывать нарезку, потом это прекратилось вовсе, обзоры игр НХЛ также посчитали ненужными, матчи с участием нероссиян на ЧМ фактически перестали показывать. Наконец, решением произвольного характера, волевым решением руководства демонстрация матчей НХЛ была сегрегирована в гетто спутникового ТВ. Болельщики оказались в инф. вакууме, искусственно отрезанные от лучшей лиги мира. Как следствие самоизоляции, обострились все болезни, свойственные отечественным болельщикам: шовинизм, ксенофобия, обиды в отношении тех, кто выигрывает, принижение и оскорбление игроков других сборных. Снова как в лучшие советские времена поднялась поощряемая официозом псевдо-патриотическая возня, которая как всегда в таких случаях сопровождается антиканадской истерией (последний пример: освещение темы Кросби-Овечкин в СЭ, с характерным принижением и прямыми оскорблениями канадского игрока, только потому, что он стартовал в один сезон с Овечкиным, без поправок на существенную разницу стартовых условий, в виде - возраста, опыта игры в профи-лигах и т.д.).
Болельщикам Канады в России пришлось непросто в этих условиях, тем не менее свобода слова вроде бы еще с нами, поэтому несколько лет назад я решился высказывать свою т.зр. на одном из главных спорт. сайтах. Появился на спортс.ру и некоторых других сайтах, где пытался в меру сил корректировать высказывания рос. болельщиков, отражать т.зр. канадского болельщика на текущие хоккейные события. Конечно, это встречало порой ожесточенную реакцию со стороны части рос. болел – той части, которая откровенно негативно относится к канадцам – видимо, слишком еще ощутимы раны, нанесенные великой красной машине и рос. сборной родоначальниками игры на элитных турнирах – КК, КМ, ОИ с участием профи. С ними приходилось и приходится вести горячие споры и дискуссии.
В целом удалось показать, что существует точка зрения, отличная от распространенных в нашей стране стереотипов, например - от мифов о глобальном превосходстве советского хоккея, имеющих популярность в нашей стране. Также удалось показать, что еще один устойчивый европейский стереотип – что евроигроки якобы превосходят канадцев в технике – на самом деле всего лишь стереотип.
В том же году на том же сайте, после удачного для Канады драфта, где было представлено многочисленное и талантливейшее поколение 1984-1985 г.р., я оценил его как блестящее, близкое, возможно, по количеству талантов поколению Гретцки, и высказал убеждение, что впереди нас ждут победы Канады на МЧМ (так и случилось в 2005-2006 гг., а в 2004 г. нам помешала только сб. США в финале) а Европейцы будут испытывать серьезные проблемы. После чего – забавное дело – был лишен к сайту доступа – видимо, кем-то из тогда еще активных модераторов сайта. Хотя всего лишь констатировал факты. Но дело оказалось поправимым, заново зарегиться и продолжить высказывать точку зрения болельщика сб. Канады вплоть до сегодняшнего дня оказалось вполне реальным =)
Самое приятное было узнать, что болельщиков Канадского хоккея среди россиян не так уж и мало, познакомиться со знатоками хоккейной истории, отлично разбирающимися в игре и игроках (такими как, например, Perreault**), с интересными незаурядными людьми, которым симпатичен канадский хоккей (Zardoz и РШВСМ*** на форуме СЭ) и др.
Характерно, что болелы сб. Канады – почти без исключения – все люди особенные, интересные, по-видимому нерядовые, недюжинные, состоявшиеся личности, а главное –прекрасно разбирающиеся в хоккее, его истории. Этим они отличаются от многих других болельщиков.

-----
Примечания:
* Глен (или Атец Глен) – русский болельщик Канадского хоккея, активный участник одного из спортивных форумов.
** Perreault – русский болельщик Канадского хоккея, активный участник ряда спортивных форумов.
*** Zardoz, РШВСМ – русские болельщики НХЛ, участники форума Обратная связь на сайте газеты «Спорт-экспресс».

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 14:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
PAVEL-CANfan

Я так, в порядке подъёба. Без обид, ничего личного:

Затем последовал ЧМ1986 в Москве, когда меня просто потрясла великолепная игра связки Брент Саттер (ныне замечательный тренер, победитель двух МЧМ) – Тони Танти.

Ай яй яй, как же так вышло, что сборная с такой потрясающей связкой проиграла?! Это происки евроболельщиков, не иначе!

еще вспоминаются слова того же авторитетного комментатора, каждый год перед очередным ЧМ оценивавшего Канаду таким образом: «В этом году Канада привезла на ЧМ как никогда сильную сборную». …Да, были времена, господа…

Да уж - действительно, есть, что вспомнить! Любой позавидует.

После чего – забавное дело – был лишен к сайту доступа – видимо, кем-то из тогда еще активных модераторов сайта.

Респект модератору. Сразу видно разумного человека.

Характерно, что болелы сб. Канады – почти без исключения – все люди особенные, интересные, по-видимому нерядовые, недюжинные, состоявшиеся личности, а главное –прекрасно разбирающиеся в хоккее, его истории. Этим они отличаются от многих других болельщиков.

Твоя стройная логика открыла мне глаза. Налицо прямая причинно-следственная связь! Как только россиянин начинает болеть за Канаду, он моментально становится недюжинным, нерядовым человеком, состоявшейся личностью. Как всё просто, оказывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 14:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
Цитата:
Болельщики оказались в инф. вакууме, искусственно отрезанные от лучшей лиги мира. Как следствие самоизоляции, обострились все болезни, свойственные отечественным болельщикам: шовинизм, ксенофобия, обиды в отношении тех, кто выигрывает, принижение и оскорбление игроков других сборных. Снова как в лучшие советские времена поднялась поощряемая официозом псевдо-патриотическая возня, которая как всегда в таких случаях сопровождается антиканадской истерией (последний пример: освещение темы Кросби-Овечкин в СЭ, с характерным принижением и прямыми оскорблениями канадского игрока, только потому, что он стартовал в один сезон с Овечкиным, без поправок на существенную разницу стартовых условий, в виде - возраста, опыта игры в профи-лигах и т.д.).


подписываюсь под каждым словом....
Что всегда подкупало в болельщиках канадской сборной (по обе стороны океана), так это знание и понимание игры, на порядок превосходящее уровень среднестатистического евроболелы.

_________________
"Морфеус, ты был больше, чем лидер...ты был...как Атец..." (с) Матрицо

Alexander Ovechkin -- 2006-2007 Lady Byng Trophy Winner


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 14:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 16, 18:59
Сообщения: 1799
Откуда: Оттуда
ИМХО
Любитель статистики и человек разбирающийся в хоккее это далеко не одно и то же.

Цитата:
Характерно, что болелы сб. Канады – почти без исключения – все люди особенные, интересные, по-видимому нерядовые, недюжинные, состоявшиеся личности, а главное –прекрасно разбирающиеся в хоккее, его истории. Этим они отличаются от многих других болельщиков.


они наверное в и детстве не в деда мороза верили а в санта клауса.

_________________
Мужество – это то, что заставляет встать и говорить; мужество также – это то, что заставляет сесть и слушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 15:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
PAVEL-CANfan
Такой вопрос - смысл в твоих топах? Ты не переубедишь никого, кто болеет за Канаду, тот и так за нее болеет, кто нет - вряд ли прислушается. О игре ты практически не пишешь, все какие то лозунги, Атцы, Глена какого то привел в пример.
Цитата:
Гретцки, Мессье, Глен Андерсон, Айзермэн, Гуле, Коффи, Мюллер, Р.Куртнолл, Динин и т.д

Вот ты называешь имена известных канадских хоккеистов, такой вопрос - по игре чем отличается Мессье от Айзермана?, только не надо писать где кто играл и амплуа, а именно по манере игры.
Просто интересно, тем более ты давно болеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 16:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
----------------------
Одинаковые для всех - раз. Одинаковые для всех НХЛовцев - два.

Площадки большого размера не могут быть одинаковыми для всех НХЛ-овцев. В отличие от площадок размера НХЛ или канадско-американскими - вот они одинаковые для всех игроков НХЛ.

Хелльга из Анкориджа пишет: «Кстати, уважаемый, а известно ли вам, что большинство историков указывают, что корни хоккея находятся в прохладном климате северной Европы , а конкретно в Великобритании и на севере Франции, где хоккей на траве был популярным видом спорта более, чем 500 лет назад»
Нам это известно, уважаемая Хелльга, только этот вид можно считать близким родственником хоккея с шайбой, но не им самим… С другой стороны – неизвестно, что тогда хоккэисты гоняли по льду, и чем они это делали, и можно ли это назвать канадским хоккеем (т.е. хоккеем с шайбой).

«…означает " согнутая палка" или "пастуший крюк", что по форме есть современная клюшка»
Например, как клюшка в хоккее с мячом?

«первая профессиональная хоккейная лига была создана, как это ни странно в США в 1904 году, и известна под именем Международной Профессиональной Хоккейной Лиги (International Pro Hockey League) и базировалась в Мичигане»
Я очень рад, что вам известно, что канадские хоккеисты и менеджеры создали в США одну из первых профи-лиг, причем уже в 1904 г. Не отрицаю при этом роли американских специалистов, которые уже давно выступают в качестве способных учеников в канадском хоккее.

«Но я прежде всего люблю и преклоняюсь перед ИГРОЙ и для меня не имеет значения кто эту игру демонстрирует»
Подход, очень близкий подходу канадских болельщиков. Мы тоже любуемся и преклоняемся перед ИГРОЙ. Странно, что вы не отдаете должное одной из ведущих хоккейных школ, которая постоянно обнаруживает поистине ОГРОМНОЕ количество разнообразных хоккейных талантов и хоккей высокой пробы.

«Но постоянные вопли о величии и неповторимости Канады, уже не просто надоели, от них откровенно воротит»
А от заголовков типа «Смерть сборной Канады» вас не воротит? Или так писать позволяется, а хвалить – уже низзя?
Величие? – отчего же не вести о нем речь, если количество игроков высокого уровня в Канаде - как ни у какой другой хоккейной школы? Поэтому она, как вы выразились справедливо, и неповторима.

«с непонятной целью прославления, сами знаете чего и поливания моей любимой сборной грязью»
Поливать грязью вашу любимую сборную никто не желает – именно ваши коллеги поливают грязью канадскую сборную – это как раз и наблюдается.
Прославлять свою сборную – что в этом плохого? Мы однако это не делаем за счет другой сборной – просто не требуется :)
Цель как раз понятна – показать, что мы еще повоюем, несмотря на всякие гнусные мыслишки и заголовки у еврофанатов :)

«Наивно ожидать, что здесь такие взгляды будут восприняты на ура»
А какие взгляды здесь воспринимаются на ура?
Типа вот этого заголовка «Смерть сборной Канады», например – вот это лажа здесь приветствуется?
Душу греет?

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Последний раз редактировалось PAVEL-CANfan 2006, Май, 31, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 16:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
«Кроме Кэссела, что то не заметил я перспективных игроков. Последние два МЧМ я смотрел».
Два (а нужно было – три!, в 2004 США выиграли МЧМ) чемпионата видели, а заметили одного Кэссела? Что-то не могу вам поверить, вы же болельщик внимательный. Отказываюсь вам верить – чтобы не заметить больше никого, нужно быть просто слепым.


«В совокупности они проводятся на нейтральнму поле в отличие от Кубков Канады, где 95% игр были проведены на маленьких, своих площадках»
Нейтральное поле в Европе – понятие весьма условное. Оно почему-то больше по своим размерам по сравнению с полями в Америке, и опять-таки «свое» для большинства европейцев. Поэтому говорить о нейтральном поле более логично в отношении Кубков Канады – где игроки-лидеры из НХЛ в различных ведущих мировых сборных соревнуются между собой на привычных площадках.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 16:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Респект модератору. Сразу видно разумного человека.

------------

Ага, только вот его патриотические старания ни к чему не привели.
Постойте - они все-таки доказали, кто оказался прав :wink:
Таланты из России оба раза в финале оказались слабее.
[/quote]

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 16:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Цитата:
Такой вопрос - смысл в твоих топах? Ты не переубедишь никого, кто болеет за Канаду, тот и так за нее болеет, кто нет - вряд ли прислушается.


Смысл - в востановлении истинной картины.
И в отражении своей точки зрения.
Это спорт. сайт И-нета, где отражаются точки зрения болельщиков хоккея из России. Самых разных позиций, в т.ч. болельщиков шведской сборной.
Канадским фанам - запрещается?

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 31, 16:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Цитата:
Любитель статистики и человек разбирающийся в хоккее это далеко не одно и то же.


Но часто совпадает в одном лице.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2052 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis