ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8194 |
Страница 20 из 27 |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 07, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Все понятно, только с какого хуя он лезет в те процессы в которых нихуя не понимает? |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 08, 9:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Филипп писал(а): Тебе говорят, почему от тренера сборной мало что зависит, ты опять за свое)) и. Кто говорит, преподаватель математики? Я думаю Ротенберг думает так же как ты, хули там, собрал.. играйте В наше время швея с Житомира может рассказать про все. То что ни один человек в нашем хоккее не называет вещи своими именами, это не значит что все заебись. Хотя Б. П. Михайлов хоть что то сказал. а я тебе встречно отвечу по такой логике, кто говорит про роль хоккейного тренера - военный, что ли? ты даже аргументировать не можешь, почему ты так считаешь - "Вася сказал, и Вася авторитетен" это не аргумент. а так я занимался хоккеем когда-то, роль тренера прекрасно себе представляю, в какой момент она важна, а в какой нет. и как человек, который этим занимался, задаю себе соответствующие вопросы а-ля что может сказать тренер по персоналиям например нхловцев, когда сам в жизни НХЛ не участвует, знает ее в лучшем случае по хайлайтам, и как он смотрится, когда дает Овечкину совет, как например лучше бросать Кэри Прайсу, когда Кэри Прайс один из его клиентов. и ты знаешь - не нахожу ответа. |
Автор: | Bigod [ 2021, Июнь, 08, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Все понятно, только с какого хуя он лезет в те процессы в которых нихуя не понимает? Это чё. Рома ещё пост главного тренера сборной к своим рукам приберёт и Третьяка на пенсию отправит. Вместо вице-президента станет президентом ФХР. Таков мой прогноз:Аркадий Ротенберг-председатель правления ФХР Роман Ротенберг-президент ФХР, начальник штаба всех сборных России, главный тренер национальной сборной. И никто не пикнет против. Проглотят. Не до жиру, быть бы живу. |
Автор: | Bigod [ 2021, Июнь, 08, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Филипп писал(а): Тебе говорят, почему от тренера сборной мало что зависит, ты опять за свое)) и. Кто говорит, преподаватель математики? Я думаю Ротенберг думает так же как ты, хули там, собрал.. играйте В наше время швея с Житомира может рассказать про все. Это точно. Человек из Житомира тут был. Ержан. Он же Клафунтий, он же Клавиша, и много-много ещё всяких имён и званий имел. Человек неуемной энергии и кругозора А на своей аватаре он пророчески нацепил ещё 3-4 года назад Лайона Кирка, лучшего снайпера ЧМ-2021. |
Автор: | Enliv [ 2021, Июнь, 08, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Ну я все-таки верю что даже такого шустрого глиста как Рома Ротенберг рано или поздно выкунут из нашего хоккея. Хорошо бы ещё с Валадиком, который вообще ни за что не отвечает. Хрен выкинут ему 39 лет только и это его верхушка карьеры, в любом другом месте для него будет колоссальный даунгрейд, да и не сможет он ничего слишком кипучий характер. |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 08, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Филипп Ты же не тупой человек. Я просто не понимаю как можно аргументировать в интернете, вот лично для тебя. Нет у меня записей разговоров тш и Ротенберга. Даже выбитых показаний последнего, где он чисто сердечно признается что нихуя не шарит в хоккее, а модельки и марки собирать надоело. |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 08, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Филипп Ты же не тупой человек. Я просто не понимаю как можно аргументировать в интернете, во лично для тебя. Нет у меня записей разговоров тш и Ротенберга. Даже выбитых показаний последнего, где он чисто сердечно признается что нихуя не шарит в хоккее, а модельки и марки собирать надоело. Ну я привел пример, как можно. Почитай посты камрада цэсковца и мои. |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 08, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Вот честное слово ты мне нравишься. Так вот двигать, свое мнение, даже если оно не правильное, я так не умею. На всякий случай, в хорошо смысле нравится. Женат, имею детей, внуков, ориентация правильная. |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 08, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
ДЯДЯ писал(а): Вот честное слово ты мне нравишься. Так вот двигать, свое мнение, даже если оно не правильное, я так не умею. На всякий случай, в хорошо смысле нравится. Женат, имею детей, внуков, ориентация правильная. я уж 20 раз тебе задаю вопрос, почему оно неправильное, ты "неправильное" и все, а обосновать не можешь. |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 08, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Да *у* с ним. Я не правильное,нет у меня аргументов и обосновать тоже не могу. Прости друг, но я так и не понял, как можно аргументировать тебе через интернет |
Автор: | Hnefatafl [ 2021, Июнь, 08, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Филипп писал(а): .. от тренера сборной мало что зависит.. Любопытный взгляд на роль тренера)Мало/много.. Границу чётко провести сумеешь? Именно тренер своим решением(иногда лично, иногда советуясь с помощниками) определяет, кто сыграет стартером в раме, порядок выхода звеньев, состав спецбригад, реагирует на перестановки у соперника или подсказывает, как персонально или в составе звена/пары среагировать на меняющийся рисунок игры. Именно он инициирует разбор прошедшего матча, указывает на командные/индивидуальные косяки, подчёркивает удачные действия, организует отработку тех или иных элементов. Ни кто иной, как тренер разбирает с коллективом и лично с отдельными игроками действия соперника, который будет противостоять команде в следующем матче, обращает внимание на психологическое состояние игроков, анализирует данные об их физической готовности, определяет форму тактического рисунка. Это, например. Не сказал бы, что этого "мало". |
Автор: | цэсковец [ 2021, Июнь, 08, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): .. от тренера сборной мало что зависит.. Любопытный взгляд на роль тренера)Мало/много.. Границу чётко провести сумеешь? Именно тренер своим решением(иногда лично, иногда советуясь с помощниками) определяет, кто сыграет стартером в раме, порядок выхода звеньев, состав спецбригад, реагирует на перестановки у соперника или подсказывает, как персонально или в составе звена/пары среагировать на меняющийся рисунок игры. Именно он инициирует разбор прошедшего матча, указывает на командные/индивидуальные косяки, подчёркивает удачные действия, организует отработку тех или иных элементов. Ни кто иной, как тренер разбирает с коллективом и лично с отдельными игроками действия соперника, который будет противостоять команде в следующем матче, обращает внимание на психологическое состояние игроков, анализирует данные об их физической готовности, определяет форму тактического рисунка. Это, например. Не сказал бы, что этого "мало". А теперь. Пусть он всё это делает в матче двух юниорских команд. Одна 2005 года рождения, а другая 2008. Тренирует он, как ты понимаешь, 2008 год. Причём, познакомился с командой за неделю, до игры. Как думаешь: поможет всё, что ты написал - выиграть команде 2008 года ? Именно об этом тут и идёт спор. Что первично: надстройка или базис ? Базис - соответствие игроков уровню задачи и уровню соперников. Надстройка - это тренерская составляющая, при соответствии в базисе. |
Автор: | Hnefatafl [ 2021, Июнь, 08, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Не) не нужно пытаться увести тему в сторону. Филипп упоминал и Брагина, и НХЛ-овцев, т.е. речь здесь велась отнюдь не о противостоянии двух команд молодняка, да ещё и разных возрастов, одна из которых в приведённом тобой примере так и вообще сформирована из детей )) |
Автор: | Чижик [ 2021, Июнь, 08, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
цэсковец писал(а): Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): .. от тренера сборной мало что зависит.. Любопытный взгляд на роль тренера)Мало/много.. Границу чётко провести сумеешь? Именно тренер своим решением(иногда лично, иногда советуясь с помощниками) определяет, кто сыграет стартером в раме, порядок выхода звеньев, состав спецбригад, реагирует на перестановки у соперника или подсказывает, как персонально или в составе звена/пары среагировать на меняющийся рисунок игры. Именно он инициирует разбор прошедшего матча, указывает на командные/индивидуальные косяки, подчёркивает удачные действия, организует отработку тех или иных элементов. Ни кто иной, как тренер разбирает с коллективом и лично с отдельными игроками действия соперника, который будет противостоять команде в следующем матче, обращает внимание на психологическое состояние игроков, анализирует данные об их физической готовности, определяет форму тактического рисунка. Это, например. Не сказал бы, что этого "мало". А теперь. Пусть он всё это делает в матче двух юниорских команд. Одна 2005 года рождения, а другая 2008. Тренирует он, как ты понимаешь, 2008 год. Причём, познакомился с командой за неделю, до игры. Как думаешь: поможет всё, что ты написал - выиграть команде 2008 года ? Именно об этом тут и идёт спор. Что первично: надстройка или базис ? Базис - соответствие игроков уровню задачи и уровню соперников. Надстройка - это тренерская составляющая, при соответствии в базисе. Очень и очень некорректный пример. |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 08, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Неужели нет разницы между хоккеем Била и допустим Знарка, Брагина, Быкова...? Лично я видел и вижу разницу. Не зависимо от состава который был у этих тренеров. |
Автор: | ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 08, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Ну я уверен что для Филиппа,с комрадем ЦСКовцем надо личный доклад того же допустим Воробьева, где он расскажет что он гавно тренер. Наверно не дождёмся такого. Или подождать басню от Брагина и Ротенберга, детального отчёта за счёт чего они собираются выиграть олимпиаду. И что интересно аргументов нет у меня. А когда они обосруться на ои у них все будет, даже Железные аргументы почему обосрались. |
Автор: | цэсковец [ 2021, Июнь, 09, 0:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Hnefatafl писал(а): Не) не нужно пытаться увести тему в сторону. Филипп упоминал и Брагина, и НХЛ-овцев, т.е. речь здесь велась отнюдь не о противостоянии двух команд молодняка, да ещё и разных возрастов, одна из которых в приведённом тобой примере так и вообще сформирована из детей )) Что ж вы все такие тугие... ладно. Ещё раз большими буквами НАШИ ИГРОКИ, В СРЕДНЕМ (!) ЗАМЕТНО ХУЖЕ УМЕЮТ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ, ЧЕМ ИГРОКИ ДРУГИХ ВЕДУЩИХ СБОРНЫХ. Раньше, этот средний уровень был повыше. С каждым годом он падает. Со времён сборной Быкова - он упал. Ситуация с детским хоккеем и экономическая - всё ухудшается. Падение продолжится. Тренеры сборной - не могут на это влиять. В клубах же - и соперники послабее, и времени на всякие анализы полно, и тренер сам подбирает исполнителей, а не ждёт: кто приедет/не приедет ? И когда ? И в каком состоянии ? |
Автор: | sergeimed [ 2021, Июнь, 09, 2:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Bigod писал(а): Таков мой прогноз: Аркадий Ротенберг-председатель правления ФХР Роман Ротенберг-президент ФХР, начальник штаба всех сборных России, главный тренер национальной сборной. Еще Борис есть. Я думаю, когда он закончит "играть" в футбольном Локо, станет тренером сборной по футболу |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 09, 7:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
цэсковец писал(а): тренер сам подбирает исполнителей, а не ждёт: кто приедет/не приедет ? И когда ? И в каком состоянии ? это если еще промолчать о том, что игроки вообще могут внезапно отказаться от участия в ЧМ. как в 2019 году в ту же Канаду приехал Джон Таварес, его даже назначили капитаном. на раскатке посрался с Виньо, собрал чемоданы и поехал домой. для сборной России например отказ игрока уровня Тавареса - это удар, это примерно как в 2008 году отказался бы Федоров. |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 09, 7:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Чижик писал(а): Очень и очень некорректный пример. Очень корректный, 2005 год - это Канада, 2008 - это Россия. Примерно так мы и выглядели в том матче. Половину народу не может передачу принять. Вы вообще о чем? |
Автор: | Hnefatafl [ 2021, Июнь, 09, 9:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Мы о значимости роли тренера в сборной) См., о чём вкратце пишет ДЯДЯ, подчёркивая, например, различия в хоккее Быкова и Билла. См., о чём более подробно написал я: 2021, Июнь, 08, 20:54. Ты интересовплся аргументацией, я её привёл. Так что, если есть, чем обоснованно возразить, велкам) Грамотный диалог всегда интересен. цэсковец писал(а): Что ж вы все такие тугие... ладно. Ещё раз большими буквами НАШИ ИГРОКИ, В СРЕДНЕМ (!) ЗАМЕТНО ХУЖЕ УМЕЮТ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ, ЧЕМ ИГРОКИ ДРУГИХ ВЕДУЩИХ СБОРНЫХ. Поделись с "тугими" , камрад- если наша сборная настолько плоха в сравнении с соперникаии, как это пытаешься обрисовать ты, т.е. "заметно хуже ведущих сборных", отчего тогда, к примеру, она обыграла шведов и чехов, заняв в итоговом рейтинге более высокое место? А так же, если наши "в среднеи заметно хуже умеют играть в хоккей", чем финны, почему тогда Канада не прошлась по сборной Брагина катком, а уступая по ходу матча, была вынуждена отыгрываться и победила лишь в овере(как и тех же, финнов), забросив победную шайбу при комичном формате выявления победителя в игре 3/3? |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 09, 9:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Камрад, у тебя смешано кисло и пресное. Речь о СРЕДНЕЙ выучке. Не о звездах из Тампы, Вашингтона и.т.д., а именно СРЕДНЕЙ выучке СРЕДНЕГО хоккеиста. То, что не прошлась катком - потому что это, наверное, десятый состав сборной Канады, при относительно плотной игре мы не позволяли проходить среднюю зону, как только игра стала менее плотной (удаление и овертайм три на три) - мы проиграли. А так... даже при наших мастерах - достаточно вспомнить 2015. При том, что там был примерно третий состав Канады. То, что обыграли шведов - шведы редко приезжают в нормальном составе, в нормальных составах они были только в 2018 и на КМ-2016. Результат - автоматом сразу виден. Чехи - проиграли по случайности, в том же 2018 достаточно было людей из звена Бостона и Яшкина. |
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 09, 9:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
По поводу "регулировки" тренера - это смешно. Хоккей - игра простая. В ней не так много схем при игре с шайбой. Как пример: броском с фланга, например, обладают кучу людей, кроме Овечкина, а Овечкин забивает больше всех, потому что он лучше всех бросает в касание. Другое дело, что Овечкину надо бросать шайбой. А ее, например, не дают. Что он забросит? И именно этот момент был виден, как раковая опухоль, в овертайме. Мы почти не владели шайбой. Как только один раз Проворов пытался разогнать атаку первым пасом - Карнаухов не смог принять передачу. Детский сад. Любой средний игрок НХЛ убежал бы фактически один в ноль. |
Автор: | Hnefatafl [ 2021, Июнь, 09, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Филипп писал(а): То, что не прошлась катком - потому что это, наверное, десятый состав сборной Канады.. То, что обыграли шведов - шведы редко приезжают в нормальном составе.. Чехи - проиграли по случайности.. Напомни, а) каким составом играла сборная РФ? б) где в специализированной литературе можно посмотреть условия, достаточные для того, чтобы состав сборной был определён как "нормальный"? в) почему проигрыш чехов в основное время матча определён случайным, а проигрыш сборной Брагина в формате игры 3/3 до первой заброшенной шайбы к случайным не относится?! Филипп писал(а): По поводу "регулировки" тренера - это смешно. Хоккей - игра простая. Глубокий анализ, нечего сказать. Извини, Филипп, но.. это полный провал
|
Автор: | Филипп [ 2021, Июнь, 09, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): То, что не прошлась катком - потому что это, наверное, десятый состав сборной Канады.. То, что обыграли шведов - шведы редко приезжают в нормальном составе.. Чехи - проиграли по случайности.. Напомни, а) каким составом играла сборная РФ? б) где в специализированной литературе можно посмотреть условия, достаточные для того, чтобы состав сборной был определён как "нормальный"? в) почему проигрыш чехов в основное время матча определён случайным, а проигрыш сборной Брагина в формате игры 3/3 до первой заброшенной шайбы к случайным не относится?! Повторюсь, речь о СРЕДНЕМ уровне. Во времена сборной СССР - из игроков НХЛ не было никого. Обыгрывали или как минимум сражались на уровне не только ЦСКА, но и Динамо, Химик, и так далее. Который состоял из более посредственных игроков, чем КЛМ и компания. Hnefatafl писал(а): Глубокий анализ, нечего сказать. Извини, Филипп, но.. это полный провал Неа. Хоккей игра простая, и для всех этих ваших комбинаций и бросков - нужна шайба. Нет шайбы - нет комбинаций. Финита ля комедия. Комбинации - это следствие, а не причина. Вот например Никитина хейтят по делу, потому что ЦСКА шайбу отбирать научился, а придумать в атаке и нормально бросить там могут пару человек. Там уже беда со следствием. а когда Карнаухов или Морозов не могут обработать передачу, то это, к сожалению, причина. |
Страница 20 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |