ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8194		 Страница 16 из 27
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 04, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Bigod писал(а):
КХЛ это и есть элит лига континента Евразия.


С учетом качества игроков - это не элит лига. Она примерно пятая по силе.
Автор:  Бабай [ 2021, Июнь, 04, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Надо не количество клубов уменьшить в России. А увеличить количество хоккейных лиг.


Так я и говорю, надо сделать какую-нибудь Элит-лигу, пусть там сражаются 8 грандов по 80 матчей за сезон, а розыгрыш Кубка сделать по 4 команды.

А КХЛ пусть продолжает за вычетом этих 8 клубов. Не тянем мы сейчас иначе, объективно.

КХЛ это и есть элит лига континента Евразия. Единственного континента на Земле который омывается 4 океанами. В идеале у КХЛ должны быть клубы на берегу всех этих океанов. По факту есть только 3 клуба из бассейна Атлантического океана. ХК Сочи, Динамо Рига и Йоккерит. З

Жутко интересные умозаключения! Сразу вопросы:
1. Санкт-Петербург не находится в бассейне Атлантики?
2. Клуб с берегов Северного-ледовитого океана - это вы какую местность имеете ввиду? Там кроме МурмАнска ничего нет. ХК "Ямальский оленевод" вряд ли возможно представить хоть в сколько-нибудь обозримой перспективе.
3. А в Индии или каком-нибудь Бангладеше клюшку когда-нибудь видели? Хоккей - игра северо-атлантических государств. Европа, Северная Америка. И нигде, кроме этих мест, в хоккей играть особо никогда не будут. Разве что любители экзотики какие-нибудь...

Ну и ещё пару мыслишек:
Уровень сегодняшнего российского хоккея, в общем-то вполне соответствует уровню хоккея советского, то есть вполне посредственного. У нас любят сейчас фапать на Красную машину, номер 17 и всё такое прочее. А я вот - болельщик с 50-летним стажем, прекрасно помню, что клубов мирового уровня у нас на всю страну было 3-4. Именно их, кстати, и возили за океан, показать миру всю мощь советского хоккея. Остальные показывать - просто стыдобищще! В целом же, Партия преследовала только одну цель - создать сборную, одну единственную, со всей огромной страны, способную рвать любого, и применяла для этой цели весь доступный ей административный ресурс. И задача была выполнена вполне успешно! Ещё бы! Это ведь вопрос большой политики. Сборная СССР громила всё встречающееся ей на своём пути. Но эти победы и развитие хоккея - две большие разницы. Всё, что хотело руководство страны - это иметь в арсенале партии одного тренера и 25 здоровых молодых парней, способных решить на ледовой арене любую задачу. Этакий спецназ минспорта. ВСЁ! Остальное - похую! И как только админ ресурс иссяк, тогда и случились те самые 15 лет без побед. А возвращённый в сборную от безвыходности Тихонов - ещё больше рассмешил всю околохоккейную тусовочку.
Так шта, как говорят хохлы - маемо тэ, ще маемо. И ничего нового в нашем хоккее с той поры не произошло. Только вот "спецназ" теперь собрать не можем уже. Бойцы все в НАТО убежали.
Да и с каждым годом стал замечать всё меньшее и меньшее волнение за наши "творческие успехи" в хоккее. Лет 30 назад я б неделю не спал после такого феерического выступления сборной, как на этом ЧМ. А вчера, просто выругался, плюнул с балкона и пошёл спокойно спать. Сегодня никакого послевкусия! Абсолютно! Не было у нас и раньше хоккея и сейчас тем более не будет!
ЗЫ. Сцаные тряпки принимаются в неограниченном количестве! ))
Автор:  Бабай [ 2021, Июнь, 04, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Кстати, мы даже клюшки никогда делать не умели. Те дрова, что у нас производились, использовались лишь клубами второй лиги. Ведущие клубы использовали исключительно импортную амуницию, в том числе и сборная. Какой нахер хоккей?
Автор:  Феликс [ 2021, Июнь, 04, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Бабай писал(а):
А я вот - болельщик с 50-летним стажем, прекрасно помню, что клубов мирового уровня у нас на всю страну было 3-4. Именно их, кстати, и возили за океан, показать миру всю мощь советского хоккея. Остальные показывать - просто стыдобищще! В целом же, Партия преследовала только одну цель - создать сборную, одну единственную, со всей огромной страны, способную рвать любого, и применяла для этой цели весь доступный ей административный ресурс. И задача была выполнена вполне успешно! Ещё бы! Это ведь вопрос большой политики. Сборная СССР громила всё встречающееся ей на своём пути. Но эти победы и развитие хоккея - две большие разницы.
То, что спорт это политика соглашусь. Но у меня вопросы.
1. Почему тогда из этих самых соображений, по той же смой схеме нельзя было организовать дело в футболе? Тем более это подешевле хоккея будет.
2. Как тогда в рамках твоей парадигмы обьяснить семь МЧМ выигранных сборной СССР подряд? Там тоже посредством админресурса прямо из яслей набирали маленьких монстриков и ваяли эдакую красную машинку в игрушечном варианте?
Автор:  Феликс [ 2021, Июнь, 04, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Бабай писал(а):
Кстати, мы даже клюшки никогда делать не умели. Те дрова, что у нас производились, использовались лишь клубами второй лиги. Ведущие клубы использовали исключительно импортную амуницию, в том числе и сборная. Какой нахер хоккей?
Ты удивится, но и сейчас далеко не все развитые страны делают клюшки. Не потому, что не могут, а тому, что им это нах не нужно. Не царское это дело...
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 5:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Феликс
а что тебе непонятного? мне все понятно. народу в массе своей была интересна сборная, как и сейчас, у нас практически отсутствует клубная культура, тогда как хоккей - исключительно клубный вид спорта.

про клюшки, в том-то и дело, что говорят - в СССР их делали, но плохого качества. ладно бы просто не делали.

поэтому и говорю - начинать надо с малого. оставить 6-8 клубов, грандов, и создать Элит-лигу.

единственное, с чем не очень соглашусь с Бабаем - это с акцентом на 3-4 клуба: в НХЛ в то время было примерно тоже самое, была оригинальная шестерка, плюс на расширении взяли несколько клубов, и лига превратилась в проходной двор, потому что между условными Айлендерс/Эдмонтоном и какой-нибудь Миннесотой Норд Старз - была огромная разница в финансовом плане, и игроки соответствующие. Оттуда и "сумасшедшая результативность" Грецки и прочих "монстров".

по-настоящему НХЛ сделало 2 фактора
1) приток лучших европейцев в 1990-е
2) потолок зарплат, уравнявшие возможности клубов.

Отныне никакой Нью-Йорк Рейнджерс не мог скупить всех мировых звезд.

Сам бы по себе потолок ничего не дал бы - ну и что, ограничили бы всех и подравняли бы. Сыграло роль именно совокупность этих двух факторов. Для того, что бы у нас лига существовала в лучшем ее проявлении - нужно точно также. Плюс еще огромное количество игр в регулярке и плейофф.
Автор:  Bigod [ 2021, Июнь, 05, 7:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Ребята. Перенесите свои посты в тему "КХЛ всерьёз и надолго" пожалуйста. Я на них с удовольствием там отвечу.
Автор:  Bigod [ 2021, Июнь, 05, 7:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Феликс писал(а):
Бабай писал(а):
А я вот - болельщик с 50-летним стажем, прекрасно помню, что клубов мирового уровня у нас на всю страну было 3-4. Именно их, кстати, и возили за океан, показать миру всю мощь советского хоккея. Остальные показывать - просто стыдобищще! В целом же, Партия преследовала только одну цель - создать сборную, одну единственную, со всей огромной страны, способную рвать любого, и применяла для этой цели весь доступный ей административный ресурс. И задача была выполнена вполне успешно! Ещё бы! Это ведь вопрос большой политики. Сборная СССР громила всё встречающееся ей на своём пути. Но эти победы и развитие хоккея - две большие разницы.
То, что спорт это политика соглашусь. Но у меня вопросы.
1. Почему тогда из этих самых соображений, по той же смой схеме нельзя было организовать дело в футболе? Тем более это подешевле хоккея будет.
2. Как тогда в рамках твоей парадигмы обьяснить семь МЧМ выигранных сборной СССР подряд? Там тоже посредством админресурса прямо из яслей набирали маленьких монстриков и ваяли эдакую красную машинку в игрушечном варианте?

Да в целом просто просираем спорт, а не хоккей в отдельности. В баскетбол играть ребенку ещё проще и дешевле чем в футбол. Ну в баскетболе наша страна была второй по силе в 20 веке, а сейчас десятая. Великобритания наоборот была десятой страной в спорте по силе. А сейчас вторая. Британцам только надо зимние виды подтягивать. И уверен британцы их подтянут. Смотрите на хоккей.
Автор:  Bigod [ 2021, Июнь, 05, 8:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Провалилась Красная Машина на ЧМ 2021. И за это должны отвечать руководители ФХР, а не КХЛ. С какой стати президент КХЛ Морозов и председатель совета директоров КХЛ Тимченко должны отвечать за провал сборной? Они кого то в сборную не отпустили? Препятствовали работе ТШ сборной? Всё с точностью до наоборот ведь
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 8:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Судя по прессе и интервью главных виновников проигрыша, ничего не изменится. Муссируется тема случайности поражения и психологической неготовности команды. Как у них все просто. А так у нас все хорошо, прекрасная маркиза. Главный идеолог нынешней системы заявил, что надо готовиться к защите титула олимпийских чемпионов. Таким образом даёт понять, что мы ещё лидеры мирового хоккея. Ничего страшного не произошло. Типа подготовится , учтем ошибки и защитим титул.
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 8:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
А что он должен еще был сказать? В хоккее провал по игрокам 1990-2000 годов рождения, которые должны были бы быть лидерами сборной. Вернее они есть, но их мало, в советское время было примерно в общей сложности +3 игрока в год. Он в этом - не виноват точно. Работаем с тем, что есть.
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 8:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Так понимаю, что Брагин остаётся. Не удивлюсь потом, когда на Олимпиаде вообще ни одной игры не выиграем. :-D
Автор:  Артем [ 2021, Июнь, 05, 8:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Чижик
Все верно. Ничего менять не планируют, красная машина готова всех переезжать, а сейчас просто не повезло.
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 9:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Артем писал(а):
Чижик
Все верно. Ничего менять не планируют, красная машина готова всех переезжать, а сейчас просто не повезло.
И так каждый год на всех уровнях какое-то просто невезение. Канадцы 10 лет нас обыгрывают , наверно думают, что они по игре лучшие. Наивные дурачки, им просто везёт.
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 9:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
А что менять? Перенестись назад во времени и убить Ельцина с Горбачевым и подавить распад СССР? Заставить в 1990-е-2000-е - ходить изначильно всех в хоккейную секцию?
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 9:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Филипп писал(а):
А что менять? Перенестись назад во времени и убить Ельцина с Горбачевым и подавить распад СССР? Заставить в 1990-е-2000-е - ходить изначильно всех в хоккейную секцию?
конечно ничего менять не надо. Все хорошо. Просто надо поймать птицу-везения и победы пройдут. :-D
Автор:  Bigod [ 2021, Июнь, 05, 9:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Филипп писал(а):
А что он должен еще был сказать? В хоккее провал по игрокам 1990-2000 годов рождения, которые должны были бы быть лидерами сборной. Вернее они есть, но их мало, в советское время было примерно в общей сложности +3 игрока в год. Он в этом - не виноват точно. Работаем с тем, что есть.

Рома виноват. Он генменеджер. Он набирал состав на ЧМ 2021. По вратарям и защитникам к нему вопросов нет. Они нормально сыграли. Почему плохо сыграли нападающие которых он пригласил. По каждому пусть выскажется из первых трёх троек. По Швец-Роговому, Каменеву и Тимкину к Роме вопросов нет. Они организовали единственную шайбу канадцам. Почему не было видно никого из других троек пусть ответит.
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 9:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Да ну нахуй, если уж объявили лучшими Тимкина, Швец рогового и Каменева.значит совсем жопа. Забили на троих две шайбы, причем канукам, там полностью заслуга Орлова. Забили 2 шайбы на самом низком по уровню игроков чемпионате. Они даже Бритышам и Белоруссам не смогли забить. +/- самые слабые в команде. ПК самое слабое за последние годы. Но все равно они лучшие. Охуеть.
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
А что он должен еще был сказать? В хоккее провал по игрокам 1990-2000 годов рождения, которые должны были бы быть лидерами сборной. Вернее они есть, но их мало, в советское время было примерно в общей сложности +3 игрока в год. Он в этом - не виноват точно. Работаем с тем, что есть.

Рома виноват. Он генменеджер. Он набирал состав на ЧМ 2021. По вратарям и защитникам к нему вопросов нет. Они нормально сыграли. Почему плохо сыграли нападающие которых он пригласил. По каждому пусть выскажется из первых трёх троек. По Швец-Роговому, Каменеву и Тимкину к Роме вопросов нет. Они организовали единственную шайбу канадцам. Почему не было видно никого из других троек пусть ответит.

Кто лучше из доступных?
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 9:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Чижик писал(а):
конечно ничего менять не надо. Все хорошо. Просто надо поймать птицу-везения и победы пройдут. :-D


менять надо, никто не спорит. но сейчас, вот именно сейчас, на данный момент - что он может изменить?
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 9:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Хвалят Бурдасова. Но у него +/- самый слабый в команде и в основное время практически очков не набрал. Практически все очки набраны в ПП. Это тоже о многом говорит. Канадцы можно сказать и не удалялись и его супервозможности в ПП не пригодились.
Автор:  цэсковец [ 2021, Июнь, 05, 9:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Бабай писал(а):
Кстати, мы даже клюшки никогда делать не умели. Те дрова, что у нас производились, использовались лишь клубами второй лиги. Ведущие клубы использовали исключительно импортную амуницию, в том числе и сборная. Какой нахер хоккей?

Не надо вот этого. Я занимался хоккеем. В СССР. "Хоккей" - отличная клюшка была. Не хуже JOFA это точно. С ней и Владимир Петров в чемпионате СССР, был замечен неоднократно. И Вячеслав Анисин. Дорогая только. 4р.70к.. И редко завозили. И под мой правый хват, хрен найдёшь. Зато под левый - всегда куча. ЭФСИ похуже. Зато 3р.20к. Карелия вообще дубина корявая.
Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 05, 9:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
А что он должен еще был сказать? В хоккее провал по игрокам 1990-2000 годов рождения, которые должны были бы быть лидерами сборной. Вернее они есть, но их мало, в советское время было примерно в общей сложности +3 игрока в год. Он в этом - не виноват точно. Работаем с тем, что есть.

Рома виноват. Он генменеджер. Он набирал состав на ЧМ 2021. По вратарям и защитникам к нему вопросов нет. Они нормально сыграли. Почему плохо сыграли нападающие которых он пригласил. По каждому пусть выскажется из первых трёх троек. По Швец-Роговому, Каменеву и Тимкину к Роме вопросов нет. Они организовали единственную шайбу канадцам. Почему не было видно никого из других троек пусть ответит.

Кто лучше из доступных?

У нас целая лига, Вторая по силе в мире, как утверждают наши руководители. Неужели не можем набрать толковых нападающих ? Хотя бы человек 5. И вообще это нонсенс, в сборной играли нападающие, которые в 100 лучших бомбардиров КХЛ не попали. А лучшим из бомбардиров КХЛ в сборной был Толчинский. Который ,на минутку, был лишь 15 бомбардиром КХЛ.
Автор:  цэсковец [ 2021, Июнь, 05, 9:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
Феликс писал(а):
Бабай писал(а):
А я вот - болельщик с 50-летним стажем, прекрасно помню, что клубов мирового уровня у нас на всю страну было 3-4. Именно их, кстати, и возили за океан, показать миру всю мощь советского хоккея. Остальные показывать - просто стыдобищще! В целом же, Партия преследовала только одну цель - создать сборную, одну единственную, со всей огромной страны, способную рвать любого, и применяла для этой цели весь доступный ей административный ресурс. И задача была выполнена вполне успешно! Ещё бы! Это ведь вопрос большой политики. Сборная СССР громила всё встречающееся ей на своём пути. Но эти победы и развитие хоккея - две большие разницы.
То, что спорт это политика соглашусь. Но у меня вопросы.
1. Почему тогда из этих самых соображений, по той же смой схеме нельзя было организовать дело в футболе? Тем более это подешевле хоккея будет.
2. Как тогда в рамках твоей парадигмы обьяснить семь МЧМ выигранных сборной СССР подряд? Там тоже посредством админресурса прямо из яслей набирали маленьких монстриков и ваяли эдакую красную машинку в игрушечном варианте?

Да просто всё. Восточные славяне - оказались очень талантливы к хоккею. Особенно русские. От природы. Генетически. Как бразильцы/аргентинцы к футболу. Там тоже далеко не финансово-благополучные страны и нищеты хватает, кстати. А вот с футболом - ситуация противоположная. Ну, не славянская это игра ! Никогда сборной из славянской страны не выиграть футбольный ЧМ.
Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 05, 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
цэсковец писал(а):
Бабай писал(а):
Кстати, мы даже клюшки никогда делать не умели. Те дрова, что у нас производились, использовались лишь клубами второй лиги. Ведущие клубы использовали исключительно импортную амуницию, в том числе и сборная. Какой нахер хоккей?

Не надо вот этого. Я занимался хоккеем. В СССР. "Хоккей" - отличная клюшка была. Не хуже JOFA это точно. С ней и Владимир Петров в чемпионате СССР, был замечен неоднократно. И Вячеслав Анисин. Дорогая только. 4р.70к.. И редко завозили. И под мой правый хват, хрен найдёшь. Зато под левый - всегда куча. ЭФСИ похуже. Зато 3р.20к. Карелия вообще дубина корявая.


"Хоккей" помню, сам ей играл. Но она не была дефицитом, я занимался в конце 1980-х и их часто завозили. Правда, я леворукий.
Карелию тоже помню, она запасной лежала, я во двор с ней выходил тренировать броски.

Под правый хват да, возникали проблемы вообще любую клюшку найти, не только Хоккей, у меня со мной в секции занимался один, так он вечно стонал насчет клюшек.
Страница 16 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/