Евротур 2019/20. Шведские Хоккейные Игры

Филипп

Bigod писал(а):

Всё понятно тогда. Моя позиция укреплять сборную, а твоя позиция укреплять клубы в ущерб сборной. Отсюда мне ясна теперь твоя радость по поводу ужасной селекции на ЧМ 2018, опыт который оказался для будущего сборной России абсолютно бесполезным. Но зато ЧМ 2018 укрепил клубы ЦСКА и Салават бесперспективными нхловцами, Маминым и Сошниковым.

В то что КХЛ стала слабее при Чернышенко в 2 раза за последние 6 лет ты не веришь. Тебе кажется что за счёт наигрывания молодых на евротуре можно укрепить клубы, а значит и КХЛ. Я же в это не верю.. Этим можно добиться лишь того что сделать средних игроков чуть сильнее, слабых игроков сделать средними. Звёзд же больше не станет при твоём подходе. И не станет их потому что сборная России начнёт проигрывать на нескольких ЧМ кряду в 1/4 финала, как было в 1990-е годы, да и нулевые тоже. Эти дополнительные две игры, в 1/2 и финале на ЧМ, значат очень много для развития сильных игроков и развития трезвого взгляда на хоккей хоккейного руководство. Никогда не забуду как в 2003 году остранили Михайлова и вместо него послали на ЧМ-2003 Плющева с его блестящей молодёжкой, а после логичного провала тренера 7 места, метнулись в другую сторону и послали на ЧМ-2004 совсем отставшего от реалий советского 74-летнего пенсионера Тихонова. 10 место...Окунулась на 2 года хоккейная наша среда в область мифов, потеряла трезвый взгляд на вещи, к чему я боюсь она опять скатывается усиленными темпами с вот этими всеми бравыми речёвками "Мы выиграли 2 олимпиады", "У нас лучшая молодёжь в мире", "Евротур ничего не значит", "Дорогу молодым и юным."

У тебя плохое представление, что происходит в хоккейном мире. Что такое клуб? Это основное место работы, где игрок получает все материальные блага.

Что такое сборная? Это собирают всех лучших представлять честь страны, это хорошо для дальнейшей карьеры после хоккея, но материально ничего особенного из себя не представляет. К тому же, если у тебя хороший контракт с клубом, ты спокойно можешь откладывать деньги на дальнейшую старость. Никто из реальных звезд НХЛ не поступился своим контрактом ради Олимпиады именно из-за этих соображений. У того же Кузнецова был выбор - или контракт с Вашингтоном, или уехать и он внезапно выбрал Вашингтон. Как ты думаешь, почему?

Величайший из хоккейных призов на данный момент по совокупности - Кубок Стэнли, где происходит действительно турнир лучших. И это клубный приз.

Сборная была актуальна во время совка, когда это имело политическое значение в двухполярном мире, и кроме того, игрок сборной в СССР действительно получал все преимущества, в том числе и материальные. Сейчас это скорее дань традиции.

В современной реальности надо устраивать типа как в футболе, я считаю. Кубки чемпионов, кубки кубков и так далее.

Bigod

Филипп писал(а):

У тебя плохое представление, что происходит в хоккейном мире.

У меня хорошее представление. Полный развал и деградация, вот что происходит в российском хоккейном мире. Слабеют и наши игроки, и наши клубы, и наша сборная. На ШХИ мы обязательно сольём. Нафига взяли аж 7 из молодёжки? Вон в Олимпийскую сборную к Браташу лучше бы их всех пригнали, кроме Романова. Больше пользы было бы. У Браташа там на «KAUFLAND CUP» ужас сколько шлака и ноунеймов опять. Опять придётся краснеть за разгромный проигрышь.

Bigod

Bigod писал(а):

Через 4 недели ШХИ. Хочу увидеть на них вот такой примерно состав.

1-е Ткачёв("СКА")-Зернов("Авангард")-Капризов("ЦСКА")
2-е Толчинский("ЦСКА") -Кодола("Северсталь")-Кузьменко("СКА")

Кодолу я всё таки увижу. Но опять на Еврочелленже. И играть он будет за Белоруссию. :shock:

Главный тренер сборной Беларуси Михаил Захаров определил состав на февральский сбор национальной команды, сообщает пресс-служба Федерации хоккея Беларуси.

Примечательно, что в белорусскую команду вызван форвард «Северстали» Владислав Кодола. В нынешнем сезоне 23-летний уроженец Гомеля провёл пять матчей за олимпийскую сборную России.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/hockey/news- ... =copypaste

Филипп

Bigod писал(а):

Филипп писал(а):

У тебя плохое представление, что происходит в хоккейном мире.

У меня хорошее представление. Полный развал и деградация, вот что происходит в российском хоккейном мире. Слабеют и наши игроки, и наши клубы, и наша сборная. На ШХИ мы обязательно сольём. Нафига взяли аж 7 из молодёжки? Вон в Олимпийскую сборную к Браташу лучше бы их всех пригнали, кроме Романова. Больше пользы было бы. У Браташа там на «KAUFLAND CUP» ужас сколько шлака и ноунеймов опять. Опять придётся краснеть за разгромный проигрышь.

Очень плохое, ты опять все переводишь на сборную, а не развитие игроков. Сборная вообще вторична, если будет широкий выбор крутых игроков, тогда и придут постоянные победы. А если по твоей логике действовать, то ты самый большой вредитель, без шуток.

Bigod

Толчинский и Воронков не сыграют на Евротуре. Вместо них — Игумнов, Порядин и Швец-Роговой

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/hockey/news- ... =copypaste

Ужас. Не иначе как клубы КХЛ заключили пакт отправлять на Евротур перед плей-офф самых ненужных. Ну какой Швец-Роговой! Его вчера Ткачёв в матче со Спартаком всё кормил и кормил изумительными передачами. А роговой этот Швец их запарывал и запарывал. Но за сборную едет играть Швец почему то, а вовсе не Ткачёв. У Ткачёва за национальную сборную всего 2 игры в этом сезоне. В предыдущие сезоны он за национальную сборную вообще не играл. Зато он был лучшим нападающим олимпийской сборной года 2-3 подряд.
А кто такой Ткачёв? Да это новый Гусев. Его уже года 2 по хорошему наигрывать надо, чтобы он спас нас в Пекине 2022, как спас нас в Пхёнчхане 2018 Никита Гусев.
Но для Пекина мы наигрываем Рогового Швеца. То есть идиотизм в кубе получается.

Артем

Bigod писал(а):

Ужас. Не иначе как клубы КХЛ заключили пакт отправлять на Евротур перед плей-офф самых ненужных

Это логично и правильно. Евротур никому не нужен. Тренировочный турнир с одной стороны и плей-офф с другой.

Bigod

Артем писал(а):

Bigod писал(а):

Ужас. Не иначе как клубы КХЛ заключили пакт отправлять на Евротур перед плей-офф самых ненужных

Это логично и правильно. Евротур никому не нужен. Тренировочный турнир с одной стороны и плей-офф с другой.

А какой вред и кому по твоему нанесёт в плей-офф предложенный мною вариант состава на ШХИ 4 недели назад?

Цитата:

Через 4 недели ШХИ. Хочу увидеть на них вот такой примерно состав.

1-е Ткачёв("СКА")-Зернов("Авангард")-Капризов("ЦСКА")
2-е Толчинский("ЦСКА") -Кодола("Северсталь")-Кузьменко("СКА")
3-е Денисенко("Локомотив")-Д. Алексеев("Локомотив")-Андронов("ЦСКА")
4-е Телегин ("ЦСКА")-Светлаков("ЦСКА")-Мамин("ЦСКА")
5-е

1-я Рафиков("Локомотив")-Зуб("СКА")
2-я Педан("Ак Барс")-Яруллин("Ак Барс")
3-е Яковлев("Металлург")-Антипин("Металлург")
4-е Киселевич("ЦСКА")-Романов("ЦСКА")
5-е Трямкин("Автомобилист")

Капитаном хочу чтобы сделали Капризова на ШХИ.

Филипп

Bigod писал(а):

А какой вред и кому по твоему нанесёт в плей-офф предложенный мною вариант состава на ШХИ 4 недели назад?

Зачем дергать людей из первой сборной?

Bigod

Филипп писал(а):

Bigod писал(а):

А какой вред и кому по твоему нанесёт в плей-офф предложенный мною вариант состава на ШХИ 4 недели назад?

Зачем дергать людей из первой сборной?

Андронов-Телегин ещё не играли на Евротуре-2019/2020 в этом году. Хотелось посмотреть есть ли ещё у них ещё порох в пороховницах. Если не потянут, есть повод не брать их уже нв ЧМ-2020. А к другим чеккерам, более молодым, присмотреться. С другой стороны их опыт должен подстраховать мало опытных игроков любого амплуа на ШХИ.

Капризов-должен иметь как можно больше игры на международном уровне пока ещё молод. И ШХИ удобный случай примерить капитанскую повязку. Когда и где он ещё сможет капитанить?

А из защитников такой чтобы прям основы из первой сборной я не вижу.

Зуб прошлый ЧМ-2019 почти весь в запасе просидел.
Яковлев и Киселевич на ЧМ-2018 сыграли слабо, и на ЧМ-2019 даже не смогли в состав пробиться.
Антипин ещё дольше в сборной отсутствует.

Но все эти 4 опытных защитника помогут и подстрахуют на ШХИ гораздо менее опытных Яруллина, Рафикова, Педана, Трямкина, Романова. На Евротуре 2019/20 из 9 защитников этих только 2 засветились, Зуб и Рафиков. В принципе даже надо было брать 8 защей на ШХИ, а не 9. Педана или Трямкина отцеплять.

Bigod

Состав сборной России

Вратари: Игорь Бобков («Авангард»), Тимур Билялов («Ак Барс»), Александр Самонов (СКА).

Защитники: Данила Галенюк (СКА), Рушан Рафиков («Локомотив»), Александр Романов, Богдан Киселевич (оба — ЦСКА), Никита Лямкин («Ак Барс»), Артём Сергеев («Салават Юлаев»), Григорий Дронов («Металлург»), Андрей Миронов («Динамо» М).

Нападающие: Анатолий Голышев («Автомобилист»), Артём Галимов, («Ак Барс»), Денис Зернов («Авангард»), Кирилл Марченко, Иван Морозов, Василий Подколзин, Артём Швец-Роговой (все – СКА), Максим Мамин, Андрей Светлаков (все — ЦСКА), Григорий Денисенко, Артур Каюмов, Павел Кудрявцев (все — «Локомотив»), Александр Шаров («Сибирь»), Иван Игумнов («Динамо» М), Павел Порядин («Нефтехимик»).

Филипп

Bigod писал(а):

Андронов-Телегин ещё не играли на Евротуре-2019/2020 в этом году. Хотелось посмотреть есть ли ещё у них ещё порох в пороховницах. Если не потянут, есть повод не брать их уже нв ЧМ-2020. А к другим чеккерам, более молодым, присмотреться. С другой стороны их опыт должен подстраховать мало опытных игроков любого амплуа на ШХИ.

Капризов-должен иметь как можно больше игры на международном уровне пока ещё молод. И ШХИ удобный случай примерить капитанскую повязку. Когда и где он ещё сможет капитанить?

Зачем играть Андронову и Телегину, с ними все ясно, как и с Капризовым. Это готовые игроки, а Кирилл уже со следующего года игрок НХЛ. Киселевича проверяют, потому что он пробакланил 2018-19 год, и сейчас в периоде восстановления.

Bigod

Филипп писал(а):

а Кирилл уже со следующего года игрок НХЛ.

Так вот чтобы Капризов стал хорошим, уверенным в себе дебютантом НХЛ, ему шанс дать надо было попробовать себя перед отъездом в роли капитана на ШХИ. На ЧХИ в начале мая у нас состав будет уже очень боевой и приближённый к ЧМ. Где молодой нападающий Капризов будет всего лишь рядовым членом 2-3 звена. Капитанить на ЧХИ ему нельзя. Единственный шанс был вот прямо сейчас на ШХИ это сделать.

Филипп

Bigod писал(а):

Филипп писал(а):

а Кирилл уже со следующего года игрок НХЛ.

Так вот чтобы Капризов стал хорошим, уверенным в себе дебютантом НХЛ, ему шанс дать надо было попробовать себя перед отъездом в роли капитана на ШХИ. На ЧХИ в начале мая у нас состав будет уже очень боевой и приближённый к ЧМ. Где молодой нападающий Капризов будет всего лишь рядовым членом 2-3 звена. Капитанить на ЧХИ ему нельзя. Единственный шанс был вот прямо сейчас на ШХИ это сделать.

Он и так уверен в себе, со всеми армейскими линиями в разных сочетаниях играл и везде результат. А вот Киселевичу точно вернуть уверенность не помешало бы.

Владислав

Нахер ещё нужен этот евротур как не для того, чтобы смотреть всех молодых, перспективных и не очень, экспериментировать с составом итд? Победа любой ценой - это для ОИ, может, хороший лозунг, для ЧМ отчасти(на ЧМ должен быть эксперимент, должны быть молодые ребята), но евродурь-то эта явно не для того, чтобы собирать одних и тех же пердунов, кхловских топов, которые будут выносить десятые составы чехов(или не будут) и самоудовлетворяться на величие красной машины. Посылать на эти евродури по-хорошему надо юниорскую сборную, вот это весело было бы. Ну ладно кубок первого анала, еще куда ни шло, домашний этап, зрители, вся куйня, можно и согнать всех осетровых, но на остальные - строго u18.

Bigod

Владислав писал(а):

Нахер ещё нужен этот евротур как не для того, чтобы смотреть всех молодых, перспективных и не очень, экспериментировать с составом итд? Победа любой ценой - это для ОИ, может, хороший лозунг, для ЧМ отчасти(на ЧМ должен быть эксперимент, должны быть молодые ребята), но евродурь-то эта явно не для того, чтобы собирать одних и тех же пердунов, кхловских топов, которые будут выносить десятые составы чехов(или не будут) и самоудовлетворяться на величие красной машины. Посылать на эти евродури по-хорошему надо юниорскую сборную, вот это весело было бы. Ну ладно кубок первого анала, еще куда ни шло, домашний этап, зрители, вся куйня, можно и согнать всех осетровых, но на остальные - строго u18.

Строго U-18 как детей с разгромными счетами разорвут на Евротуре финны, чехи, шведы. Евротур сейчас нужен для того чтобы собрать вместе и хорошо просмотреть там за год 35-40 наших лучших игроков из КХЛ, старых и молодых, подготовить 5-10 из них к ЧМ, на подмогу к 15-20 НХЛовцам. В КХЛ на ЧМ более чем 5-10 набрать сейчас уже нереально, если мы хотим медалей на ЧМ. Лига выдохлась. Чернышенко за 5,5 лет её убил. А готовить молодых кандидатов на Евротур надо через Олимпийскую сборную Олега Браташа.

В этом году на первых 2 этапах евротура наиграли уже 42 игрока. Ещё они везут на ШХИ 19 не заигранных в этом году дебютантов. Всего 61 получается. Ну и куда мы столько брёвен готовим!? Когда дюжина нормальных мастеров продолжает ржаветь и портится. Клубы КХЛ не понимают ничего в спорте. Всем нужен вот этот вот самый плей-офф КХЛ. Здесь и сейчас. Боятся отпускать своих лучших на ШХИ-2020. А вдруг травма, а вдруг устанут за 3 игры бедненькие. А об развитии своей франшизы никто при этом не заботится. Я уж не говорю про интересы сборной. У каждого генмененеджера российского клуба КХЛ работают исключительно свои шкурные интересы. В итоге их клубы по количеству дорогих игроков в Европе сильнейшие, а по качеству самой игры нет.

Филипп

Владислав писал(а):

Нахер ещё нужен этот евротур как не для того, чтобы смотреть всех молодых, перспективных и не очень, экспериментировать с составом итд? Победа любой ценой - это для ОИ, может, хороший лозунг, для ЧМ отчасти(на ЧМ должен быть эксперимент, должны быть молодые ребята), но евродурь-то эта явно не для того, чтобы собирать одних и тех же пердунов, кхловских топов, которые будут выносить десятые составы чехов(или не будут) и самоудовлетворяться на величие красной машины. Посылать на эти евродури по-хорошему надо юниорскую сборную, вот это весело было бы. Ну ладно кубок первого анала, еще куда ни шло, домашний этап, зрители, вся куйня, можно и согнать всех осетровых, но на остальные - строго u18.

я жду не дождусь, когда до всех дойдет, что хоккей - это чисто клубная тема. сейчас не двухполярный мир, и люди озадачены прежде всего, что бы им дали хороший контракт. самое лучшее, что может произойти - это организовать Мировую Хоккейную лигу и приз один - сильнейшему клубу мира. Вот это будет интересно. а евротуры, чемпионаты мира и олимпиады - это бессмыслица, годящаяся лишь для того, что бы посмотреть игроков на будущее ну и неудачникам утешится.

Артем

Владислав писал(а):

Нахер ещё нужен этот евротур как не для того, чтобы смотреть всех молодых, перспективных и не очень, экспериментировать с составом итд? Победа любой ценой - это для ОИ, может, хороший лозунг, для ЧМ отчасти(на ЧМ должен быть эксперимент, должны быть молодые ребята), но евродурь-то эта явно не для того, чтобы собирать одних и тех же пердунов, кхловских топов, которые будут выносить десятые составы чехов(или не будут) и самоудовлетворяться на величие красной машины. Посылать на эти евродури по-хорошему надо юниорскую сборную, вот это весело было бы. Ну ладно кубок первого анала, еще куда ни шло, домашний этап, зрители, вся куйня, можно и согнать всех осетровых, но на остальные - строго u18.

Под каждый словом подпишусь

Владислав

Филипп писал(а):

Владислав писал(а):

я жду не дождусь, когда до всех дойдет, что хоккей - это чисто клубная тема. сейчас не двухполярный мир, и люди озадачены прежде всего, что бы им дали хороший контракт. самое лучшее, что может произойти - это организовать Мировую Хоккейную лигу и приз один - сильнейшему клубу мира. Вот это будет интересно. а евротуры, чемпионаты мира и олимпиады - это бессмыслица, годящаяся лишь для того, что бы посмотреть игроков на будущее ну и неудачникам утешится.

Хз, мне нравятся ЧМ, ОИ, турниры сборных в оптимальной комплектовке. Такое интересно смотреть. Единственное что, я бы ЧМ проводил раз в два или раз в четыре года(если подобрать какой-нибудь оптимальный цикл, чтобы выходило каждый год по интересному турниру). Но насчёт клубной темы я, наверное, соглашусь. Надо брать пример с канадцев, у них все-таки сборная это не священная корова и на неё не пашет вся хоккейная система. Так и должно быть, как по мне. Хоккей существует не за счёт сборной, а за счёт клубов. Это и место работы людей и арена, на которой разворачивается подавляющее большинство хоккейных событий. У нас же - все для фронта, все для победы. Все для сборной. КХЛ - дойная корова сборной и сама существует такое ощущение только для того, чтобы питать сборную. Это хрень какая-то. С таким подходом ничего путного из этой затеи не выйдет. По мне так сборные существуют для того, чтобы время от времени радовать зрителей игрой всех лучших игроков страны, чтобы по ним можно было отследить всю палитру имеющихся у нас хоккейных талантов, от самых юных до заслуженных олдов, чтобы ребята молодые могли поиграть на взрослом уровне. А с таким вот подходом как у нас - победы во славу русского оружия, когда хоккейный матч воспринимается чуть ли как не война, а если кто-то не хочет ехать на ЧМ, то он - предатель... Ну не знаю, по-моему это херь полнейшая. Хоккей всего лишь спорт и ничего больше. Развлечение. А для людей, которые в него играют, это работа. Коль нравится развлекаться, уважай труд тех, кто развлекает и их мнение.

Владислав

Вообще было бы неплохо сделать что-то типа того: раз в четыре года - ЧМ, раз в четыре года - ОИ, раз в четыре года - мировой клубный суперкубок(можно и пожертвовать кубком Стэнли и Гагарина в этот год), ещё какую-нибудь хрень раз в четыре года, ну, типа чемпионата Европы. Под эту тему замутить объединённую европейскую(или евразийскую, похер) хоккейную лигу, чтобы финны, шведы, чехи, словаки и всякие там сыры в ней присутствовали. Суперсерии какие-нибудь проводить бы иногда. Но это, конечно, мечты. Хотя сделать, в принципе, реально. Бабла у всех валом, надо только договориться суметь.

Филипп

Добавлю, что в Суперсериях 1970-х - 1980-х игры у нхловцев шли в зачет, т.е. победа расценивалась как полноценные 2 очка в регулярном чемпионате. Поэтому и играли нормально.

Bigod

Подопечные Алексея Кудашова занимались в следующих игровых сочетаниях:

вратари: Игорь Бобков, Тимур Билялов, Александр Самонов;
«белые»: Григорий Дронов — Андрей Миронов, Анатолий Голышев – Артём Швец-Роговой — Денис Зернов;
«синие»: Данила Галенюк — Рушан Рафиков, Кирилл Марченко — Иван Морозов — Василий Подколзин;
«красные»: Александр Романов — Богдан Киселевич, Максим Мамин — Андрей Светлаков – Александр Шаров;
«оранжевые»: Никита Лямкин — Артём Сергеев, Артур Каюмов — Артём Галимов – Григорий Денисенко;
«зелёные»: Павел Кудрявцев – Иван Игумнов — Павел Порядин.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/hockey/news- ... =copypaste

Bigod

Ну так, по звеньям вроде равномерно откровенно слабых игроков распихали тренера. Разгромно проиграть не должны. Но то что таким составом смогут выиграют два матча на ШХИ я не верю. Один бы зацепить, и то я был бы счастлив.

Bigod

Павел Кудрявцев и Павел Порядин сегодня играть не будут. И это правильно. Ещё бы "талантливый" центр Швец-Роговой не накосячил в 1-ой тройке нападения. Надеюсь центр Зернов там подчистит за Роговым. Но Зернов тоже пропустил всю предсезонку и только в январе стал играть. 42 игры пропустил.

Bigod

Пуллкинен зверь! 2 атаки и 0-1.

Bigod

0-2 Няттинен реализовал один в ноль. Тоже мастер. Жаль Билялова. Не везёт ему.
https://www.eliteprospects.com/player/8 ... s-nattinen

Евротур 2019/20. Шведские Хоккейные Игры

Кто сейчас на конференции