ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2019. Матч №9. Полуфинал. Россия - Финляндия
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7918
Страница 12 из 14

Автор:  Феликс [ 2019, Май, 25, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Кто-то тут ещё с Быковым сравнивал. Моё мнение: у Быкова на всех турнирах, где под его руководством играла сборная, были хуже вратари. Единственный турнир где подтащил воротчик, это Брызгалов на ЧМ-2009. На нынешнем турнире Василевский сыграл очень прилично. Даже при том, что часть его вины есть в пропущенной шайбе. Но иметь лучшее в мире нападение и не забить вообще ничего? Тут нужен слишком креативный подход...

Автор:  Bigod [ 2019, Май, 25, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

цэсковец писал(а):
Мылить петлю будем ?
Непонятные финны, из финской лиги - почти без шансов для нас, уверенно, нагнули наших самых-самых.
Они доминировали. Количество их технического брака было в разы меньше, чем у наших "звёзд". Они запирали Россию в зоне, собирали все подборы подряд, выигрывали единоборства в углах..
Какой там "говно-хоккей" ? Такой хоккей показывала наша команда. Ни разу не было больше одной точной передачи подряд. Спотыкались. Натыкались друг на друга. Теряли шайбу с крюка клюшки на ведении. Уступали в скорости...
Если бы не штанга и не Василевский, было бы 0:4, 0:5 где-то. Именно "0", потому что голевых моментов - считай, что и не создали, несмотря на причитания Ларионова "ещё одна хорошая атака"((
Как считаете, если бы вместо "Овечкин-Малкин-Ковальчук" в составе были "Окулов-Михеев-Голышев" - сборная бы стала слабее ? Выступили бы хуже, а ?
Тренерское поражение это. Финны у себя в зоне плотненько стояли конвертом или 2-2-1. И экономили силы. А наши вместо того чтобы их элементарно давить, набрасывать на пятак, наоборот тратили силы сами на то чтобы бесцельно кружить по зоне по бортам.
Финны всегда были свеженькими в итоге, а наши всегда были измачаленные этой бесполезной работой. Играли бы "Окулов-Михеев-Голышев" по такой же схеме. Было бы то же самое.

Автор:  Филипп [ 2019, Май, 25, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

цэсковец писал(а):
Sognatore писал(а):
цэсковец писал(а):
Как считаете, если бы вместо "Овечкин-Малкин-Ковальчук" в составе были "Окулов-Михеев-Голышев" - сборная бы стала слабее ? Выступили бы хуже, а ?


Думаю, да.

Что особенного сделали для общей победы люди из первых кавычек ? Чем они помогли, уникальным образом, в самый трудный момент ? Какие их действия были судьбоносными ? Ну кроме перманентных ошибок, конечно..
Что из совершённого ими на этом ЧМ - недоступно априори, для людей из вторых кавычек ?


ну тут политика играет большую роль и имена игроков. а у игроков всегда есть спады и подъемы.

во-первых, у Овечкина, Кузнецова, Малкина тупо спад. первые двое в прошлом году завоевали долгожданную чашку и толком даже к сезону не подготовились (в отличии кстати от Орлова). у Малкина до этого было два подряд тяжелых сезона и я уверен, что и в следующем году Питтсбург зафэйлится изрядно. через пару лет - может и придут в норму, но не сейчас. Вашингтон и то имеет больше шансов на следующий год очухаться. кстати, уверен, что твоя любимая Тампа в ближайшие лет 5 КС не возьмет точно, поэтому Куча ты увидишь еще не раз.

во-вторых, когда они в форме, играть за сборную России они не будут, они будут играть в розыгрыше КС.

в-третьих, Овечкин - это имя и мировой бренд, люди покупают билеты на него.

Автор:  Dimash [ 2019, Май, 25, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Красная Машина - Лада Калина.
Победа имени Ялонена! [smilie=1place.gif]

Автор:  Филипп [ 2019, Май, 25, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Bigod писал(а):
цэсковец писал(а):
Мылить петлю будем ?
Непонятные финны, из финской лиги - почти без шансов для нас, уверенно, нагнули наших самых-самых.
Они доминировали. Количество их технического брака было в разы меньше, чем у наших "звёзд". Они запирали Россию в зоне, собирали все подборы подряд, выигрывали единоборства в углах..
Какой там "говно-хоккей" ? Такой хоккей показывала наша команда. Ни разу не было больше одной точной передачи подряд. Спотыкались. Натыкались друг на друга. Теряли шайбу с крюка клюшки на ведении. Уступали в скорости...
Если бы не штанга и не Василевский, было бы 0:4, 0:5 где-то. Именно "0", потому что голевых моментов - считай, что и не создали, несмотря на причитания Ларионова "ещё одна хорошая атака"((
Как считаете, если бы вместо "Овечкин-Малкин-Ковальчук" в составе были "Окулов-Михеев-Голышев" - сборная бы стала слабее ? Выступили бы хуже, а ?
Тренерское поражение это. Финны у себя в зоне плотненько стояли конвертом или 2-2-1. И экономили силы. А наши вместо того чтобы их элементарно давить, набрасывать на пятак, наоборот тратили силы сами на то чтобы бесцельно кружить по зоне по бортам.
Финны всегда были свеженькими в итоге, а наши всегда были измачаленные этой бесполезной работой. Играли бы "Окулов-Михеев-Голышев" по такой же схеме. Было бы то же самое.



Добавлю: финны были лучше сыграны. там многие вещи были продуманы до мелочей. это очевидная подготовка, причем длилась она не один месяц по сравнению с нашими не сыгранными нхловцами. порядок бьет класс, так всегда было, кто бы что не говорил.

Автор:  цэсковец [ 2019, Май, 25, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Не очень понимаю обвинения в адрес ТШ.. Тренеры сборной - это не тренеры клуба. И не "тренеры сборной СССР", которые годами и годами - были тренерами клуба-основы сборной на 3/4..
У них - пусть и хороший набор игроков, но несыгранный, ими не слишком управляемый. Все их правильные установки - нивелируются разным физическим состоянием игроков, а главное, их разной мотивированностью.
Проиграли единоборства, проиграли все отскоки - это тренер так сказал сделать ? Пас в коньки, а не в клюшку, давать - Воробьёв велел ?
Вот вы хвалите финских тренеров, мол "правильно разобрали нас" и выиграли... А если бы финн, вместо того, чтобы шайбу из зоны выкинуть - на жопу шлёпнулся ? А если два раза так ? Или три ?
А если не один такой финн был бы, а пять ? А шесть ? Это значит, что ТШ - неправильно установку давал, а ? Неправильно тройки составил ? То-то.

Автор:  Филипп [ 2019, Май, 25, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Феликс писал(а):
Кто-то тут ещё с Быковым сравнивал. Моё мнение: у Быкова на всех турнирах, где под его руководством играла сборная, были хуже вратари. Единственный турнир где подтащил воротчик, это Брызгалов на ЧМ-2009. На нынешнем турнире Василевский сыграл очень прилично. Даже при том, что часть его вины есть в пропущенной шайбе. Но иметь лучшее в мире нападение и не забить вообще ничего? Тут нужен слишком креативный подход...


именно "лучшее в мире нападение" точно также просрало в 2010 году финал с примерно такими же уровня чехами, как нынешние финны.

чуть похуже был состав в 2011, аналогично просрали таким же никакущим финнам и чехам. Гранлунду вообще в то время 19 лет было. кстати, руководил финнами тогда тот же Ялонен.

Автор:  Ержан [ 2019, Май, 25, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Dimash писал(а):
Победа имени Ялонена!
Спасибо

Автор:  Филипп [ 2019, Май, 25, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

цэсковец писал(а):
Не очень понимаю обвинения в адрес ТШ.. Тренеры сборной - это не тренеры клуба. И не "тренеры сборной СССР", которые годами и годами - были тренерами клуба-основы сборной на 3/4..
У них - пусть и хороший набор игроков, но несыгранный, ими не слишком управляемый. Все их правильные установки - нивелируются разным физическим состоянием игроков, а главное, их разной мотивированностью.
Проиграли единоборства, проиграли все отскоки - это тренер так сказал сделать ? Пас в коньки, а не в клюшку, давать - Воробьёв велел ?
Вот вы хвалите финских тренеров, мол "правильно разобрали нас" и выиграли... А если бы финн, вместо того, чтобы шайбу из зоны выкинуть - на жопу шлёпнулся ? А если два раза так ? Или три ?
А если не один такой финн был бы, а пять ? А шесть ? Это значит, что ТШ - неправильно установку давал, а ? Неправильно тройки составил ? То-то.


в каком месте проиграли единоборства и отскоки?)) у нас общее время в атаке было примерно 2/3 от общего времени. много усложняли - это да, общее количество бросков было равное - несмотря на то, что бОльшую часть времени мы провели в зоне финнов. они грамотно, компактно оборонялись, встав у ворот, мы же, вместо того, что бы по максимуму упростить игру, начали заниматься кружевами.

ты сам правильно говорил, что хоккей - игра простая. и у нее есть непреложный закон: если перед тобой ставит на засов ворота соперник, значит, их надо ломать и крушить, а не вышивать кружева. вышивать кружева надо совершенно в другой ситуации, здесь надо было играть в самый простой, дуболомный и примитивный хоккей.

отдельно отмечу, что менее всего потерянными в этом матче выглядели цэсковцы. именно потому, что они в такой хоккей играют круглый год, а тот же Йокерит, на хоккей которого похожа эта сборная Финляндии, натягивали не раз.

но к сожалению, цэсковцы скорее всего бы хоть и выиграли бы у этих финнов, проиграли бы до этого и Швеции, и США.

Автор:  Филипп [ 2019, Май, 25, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Клафунтiй писал(а):
Dimash писал(а):
Победа имени Ялонена!
Спасибо

ты теперь финн? [smilie=1smex.gif]

Автор:  цэсковец [ 2019, Май, 25, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Филипп писал(а):
цэсковец писал(а):
Не очень понимаю обвинения в адрес ТШ.. Тренеры сборной - это не тренеры клуба. И не "тренеры сборной СССР", которые годами и годами - были тренерами клуба-основы сборной на 3/4..
У них - пусть и хороший набор игроков, но несыгранный, ими не слишком управляемый. Все их правильные установки - нивелируются разным физическим состоянием игроков, а главное, их разной мотивированностью.
Проиграли единоборства, проиграли все отскоки - это тренер так сказал сделать ? Пас в коньки, а не в клюшку, давать - Воробьёв велел ?
Вот вы хвалите финских тренеров, мол "правильно разобрали нас" и выиграли... А если бы финн, вместо того, чтобы шайбу из зоны выкинуть - на жопу шлёпнулся ? А если два раза так ? Или три ?
А если не один такой финн был бы, а пять ? А шесть ? Это значит, что ТШ - неправильно установку давал, а ? Неправильно тройки составил ? То-то.


в каком месте проиграли единоборства и отскоки?)) у нас общее время в атаке было примерно 2/3 от общего времени. много усложняли - это да, общее количество бросков было равное - несмотря на то, что бОльшую часть времени мы провели в зоне финнов. они грамотно, компактно оборонялись, встав у ворот, мы же, вместо того, что бы по максимуму упростить игру, начали заниматься кружевами.

ты сам правильно говорил, что хоккей - игра простая. и у нее есть непреложный закон: если перед тобой ставит на засов ворота соперник, значит, их надо ломать и крушить, а не вышивать кружева. вышивать кружева надо совершенно в другой ситуации, здесь надо было играть в самый простой, дуболомный и примитивный хоккей.

отдельно отмечу, что менее всего потерянными в этом матче выглядели цэсковцы. именно потому, что они в такой хоккей играют круглый год, а тот же Йокерит, на хоккей которого похожа эта сборная Финляндии, натягивали не раз.

но к сожалению, цэсковцы скорее всего бы хоть и выиграли бы у этих финнов, проиграли бы до этого и Швеции, и США.

Несколько раз были атаки (в равных составах !) на ворота Василевского, когда финны бросали по воротам 3-4-5 раз подряд, забирали шайбу у наших спотыкающихся игроков раз за разом и бросали снова.. Количество моментов, когда они закрывали зону и продолжали атаку - намного больше, чем количество таких же эпизодов у их ворот. Количество элементарного технического брака (пас в коньки, потеря на ведении, оставление в никуда) - у нас неизмеримо выше. Броски с нулевого угла - не чета их броскам, которые стоически тянул Василевский. Вот скажи ! Их вратарь - много "выручал", "спасал" ? Неа... Ничего особенного. А Василевский - реально подтаскивал. А ты говоришь "броски".

Автор:  Bigod [ 2019, Май, 25, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

цэсковец писал(а):
Не очень понимаю обвинения в адрес ТШ.. Тренеры сборной - это не тренеры клуба. И не "тренеры сборной СССР", которые годами и годами - были тренерами клуба-основы сборной на 3/4..
У них - пусть и хороший набор игроков, но несыгранный, ими не слишком управляемый. Все их правильные установки - нивелируются разным физическим состоянием игроков, а главное, их разной мотивированностью.
Проиграли единоборства, проиграли все отскоки - это тренер так сказал сделать ? Пас в коньки, а не в клюшку, давать - Воробьёв велел ?
Вот вы хвалите финских тренеров, мол "правильно разобрали нас" и выиграли... А если бы финн, вместо того, чтобы шайбу из зоны выкинуть - на жопу шлёпнулся ? А если два раза так ? Или три ?
А если не один такой финн был бы, а пять ? А шесть ? Это значит, что ТШ - неправильно установку давал, а ? Неправильно тройки составил ? То-то.
Да. Наверное тут и игроки наши виноваты тоже. Плохо себя подготовили к игре. Я лишь обратил внимание на то что от бесполезной работы наши выглядели уставшими.

Автор:  Ержан [ 2019, Май, 25, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Филипп писал(а):
Клафунтiй писал(а):
Dimash писал(а):
Победа имени Ялонена!
Спасибо

ты теперь финн? [smilie=1smex.gif]
чому?

Автор:  цэсковец [ 2019, Май, 25, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Филипп писал(а):
отдельно отмечу, что менее всего потерянными в этом матче выглядели цэсковцы. именно потому, что они в такой хоккей играют круглый год, а тот же Йокерит, на хоккей которого похожа эта сборная Финляндии, натягивали не раз.

но к сожалению, цэсковцы скорее всего бы хоть и выиграли бы у этих финнов, проиграли бы до этого и Швеции, и США.


А я и не призываю играть на ЧМ клубом. Многие нхловцы - очень и очень круты, полезны, нужны.
А вот Овечкин-Малкин-Ковальчук (и примкнувший к ним Кузнецов) - были не круты, не очень-то полезны и почти не нужны. Может быть, на данный промежуток времени. Может быть. Но ! Если и обвинять ТШ в чём-то, так это в том, что не смогли увидеть и прочувствовать всё это ещё до ЧМ (они же тренеры-профессионалы - это их хлеб, их навык) и найти в себе мужество принять решение по составу в пользу игроков, которые были лучше готовы и намного больше "хотели".

Автор:  Семаргл [ 2019, Май, 25, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

morro писал(а):
w3rt писал(а):
Надо брать бронзу, хули горевать.

Нах. Эта бронза... Уебаны. А главный Овца

среди всех уебанов Овца в одно рыло создал самый опасный момент. Малкины хуялкины кузнецовы хуйцовы только вату по бортам катали. Уж про Кучерова не говорю вообще. Капризов тоже был неплох, но тоже реальную вещь засрал.

Автор:  Ержан [ 2019, Май, 25, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Да, Овцов был неплох. Игрок матча - Пельмень.

Автор:  Владислав [ 2019, Май, 26, 0:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Калиф с Гусём матч провалили. Все эти их перепасовочки - нахрен не нужны.
А вот Кирюха - да, реально старался и оставил хорошее впечатление.

Автор:  Timur2010 [ 2019, Май, 26, 0:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Владислав писал(а):
Калиф с Гусём матч провалили. Все эти их перепасовочки - нахрен не нужны.

Весь турнир они этими "убогими перепасовочками" обеспечивали результат по сути (матч против чехов, против швейцарцев, начали разгром шведов, с амерами обеспечили приличное начало) и красоту. Вообще создавали уйму моментов почти в каждом матче. А теперь оказывается "эти перепасовочки нахрен не нужны" )). Почти весь турнир именно их тройка и первая тройка большинства, в которой к Кучу с Гусем добавлялись Дадонов с Малкиным из напов, забивали голы и помогали побеждать. Кучер даже в защиту возвращался, клюшки напам подбивал. Пока вашингтонская парочка напов куй знает чем занималась. И Барабанов, и Капризов в целом лучше них смотрелись. Да, с финнами такая игра Куча с Гусём не пошла. Но а где НХЛовские суперзвезды в этот момент? Тренер менял тройки в конце? Что он вообще делал?
От Овечкина давно нет пользы в сборной на ЧМ (а на топ-турнирах никогда особо и не было, только ОИ-06 могу вспомнить). От Кови - тоже, естественно. С ЧМ-2015 (или даже ЧМ-13). Кузя с другим НХЛовским крайком будет хорош, я уверен. Малкина все-таки придется тащить, видимо. Ибо центр. Но уже не торт явно.

Автор:  Владислав [ 2019, Май, 26, 0:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Со шведами у них эта самая красота уже не очень-то и прокатывала. Кроме первого гола, не помню их тройку по матчу. Кружева хорошо крутить со всякими там Италиями и прочими. Канадцы бы их просто поубивали скорее всего с этими кружевами, да и всё.

Автор:  Cortes [ 2019, Май, 26, 0:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Пересвет писал(а):
Думаю с Воробьевым все стало ясно.

А что он выигрывал? Ну, кубок Гагарина. С таким составом не выиграть, надо постараться

Автор:  Cortes [ 2019, Май, 26, 0:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Пиздец

Автор:  Cortes [ 2019, Май, 26, 0:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Кому нах надо бронза?
Дворовую птицу на мыло(

Автор:  Timur2010 [ 2019, Май, 26, 1:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

Владислав писал(а):
Со шведами у них эта самая красота уже не очень-то и прокатывала. Кроме первого гола, не помню их тройку по матчу. Кружева хорошо крутить со всякими там Италиями и прочими. Канадцы бы их просто поубивали скорее всего с этими кружевами, да и всё.

2 или 3 выхода Кучера один на один забыли в матче со шведами? Ну зашибись. Какие нах Италии? Они (Куч с Гусем) сделали результат в матче с чехами и швейцарцами (которые оказались довольно приличной командой уже второй год подряд) практически одной тройкой. К Кучеру если и могут быть вопросы по чемпу, то к реализации подобных выходов 1 на 1, большинство из которых, к слову, он сам и организовал. Канадцы поубивали бы))). Кучер против этих канадцев точно так же играет в НХЛ (перепасы, клюшечки подбивает) - до сих пор живой. И почему ж их американцы не поубивали? У них довольно приличный состав был: Сутер, Веренски в защите. Было ж много моментов у тройки Анисимова в матче с ними. Момент, в котором Куч защитника в дураках оставил (тож не реализовал, правда) до сих пор хорошо помню. В общем, наверное Вы троллите так. Вернее, надеюсь на это.

Автор:  sergejj [ 2019, Май, 26, 2:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

5 лет прошло. не догнать бы опять до 15.
до слез обидно было сегодня.

наши пацаны все равно лучшие.

Автор:  Ержан [ 2019, Май, 26, 2:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2019. Матч №8. Полуфинал. Россия - Финляндия

sergejj писал(а):
до слез обидно было сегодня
smile103

Страница 12 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/