ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
ЧМ-2018 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6654 |
Страница 7 из 38 |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 29, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): да с 2010 по 2015 год играли примерно одни и те же люди. просто начинали они щенками в возрасте 19 лет, как Таварес или Стэмкос, ну а к 2015 уже приобрели нехилый опыт. Разные составы были, особенно состав 2015. И были они достаточно сильны, чтобы не вылетать 5 ЧМ подряд и не быть слабее словаков и швайцев. Объяснить это можно только неоптимальным составом и начхательством, но никак не сыростью молодняка 90-х, который не составлял большинства даже в 2015. К тому же этот молодняк слабый по твоим же выводам или ты уже переобулся насчет них? Kirk писал(а): поколение ровесников Овцы сформировалось как раз к Сочи)) Ну так это иллюстрацию моего аргумента о том, что канадское поколение 1985 года сформировалось к Ванкуверу. 25 лет, куда позже? 6 человек это очень много, как раз можно говорить о смене поколений. А ты хотел, чтобы канадская молодежка 2005 в полном составе выступила на взрослом топ-турнире? Так не бывает. вот состав 2010, там из молодежи только Тэйвз, Кросби, Перри, Гецлаф, Бержерон и Вебер. http://stats.iihf.com/og2010/IHM400101_74_4_0.pdf Kirk писал(а): у них переобувка происходила в этот момент, как раз после 2010 года стали потихоньку омоложать лигу, появились всякие Таваресы, Стэмкосы, и.т.д. Переобувка происходит постоянно, не только у них.
окончательно "старикам тут не место" было в Сочи. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 29, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Ну так это иллюстрацию моего аргумента о том, что канадское поколение 1985 года сформировалось к Ванкуверу. 25 лет, куда позже? 6 человек это очень много, как раз можно говорить о смене поколений. Кросби был звездой уже лет в 20, как сейчас Макдевид
|
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 9:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Разные составы были, особенно состав 2015. И были они достаточно сильны, чтобы не вылетать 5 ЧМ подряд и не быть слабее словаков и швайцев. Объяснить это можно только неоптимальным составом и начхательством, но никак не сыростью молодняка 90-х, который не составлял большинства даже в 2015. К тому же этот молодняк слабый по твоим же выводам или ты уже переобулся насчет них? примерно одинаковые, плюс минус три-четыре звезды, а всякие Жиру, Дюшены и.т.д. практически были постоянно. нет, не переобувался, наоборот, речь о молодняке 1985-90 годов, который вначале не имел достаточного опыта, поэтому и сливал, как получил достаточный опыт - стал непобедимым. Номер 45 писал(а): А ты хотел, чтобы канадская молодежка 2005 в полном составе выступила на взрослом топ-турнире? Так не бывает. я ничего не хотел я просто констатирую факт: к 2010 году произошла только частичная смена поколений. Номер 45 писал(а): Переобувка происходит постоянно, не только у них. ну у нас например "старикам тут не место" был сформирован лишь к ЧМ-2017. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 9:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Номер 45 писал(а): Ну так это иллюстрацию моего аргумента о том, что канадское поколение 1985 года сформировалось к Ванкуверу. 25 лет, куда позже? 6 человек это очень много, как раз можно говорить о смене поколений. Кросби был звездой уже лет в 20, как сейчас МакдевидКросби 1987 года)) у них сильное поколение "ударная пятилетка" 1985-90 года. дальше пошли откровенно более слабые ребята. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Составы были разные, с разными поколениями и всегда неоптимальные, много было отказников. Но все же те составы позволяли показывать лучший результат, чем они показали, а это уже объясняется недонастроем, смещенностью приоритетов, проще говоря, хоккей у них был не на первом месте. Неопытным поколением это никак не объясняется, потому что, во-1, то поколение о котором ты говоришь, сформировалось уже к Ванкуверу. 25 лет это очень хороший возраст, для того, чтобы "сформироваться", канадцы, все-таки не шведы, чтобы формироваться к 30-ти годам. А отдельным суперзвездам типа Кросби достаточно и меньшего возраста, чтобы сформироваться. Во-2, то поколение не было большинством в составах кенов на ЧМ первой половины десятых. А в 2015 году впервые за многие годы собрали оптимальный состав, без отказников и приоритеты поменялись. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): Кросби 1987 года)) Я к тому, что он ранняя пташка и в Ванкувере он был уже "сформировавшимся игроком поколения 85-90", более того, лидером.
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): ну у нас например "старикам тут не место" был сформирован лишь к ЧМ-2017. Уже на КМ-16 смена поколений (точнее, смена лидеров) де-факто произошла. Но все равно это процесс постепенный и постоянный. Каждый год появляются новые игроки в сборной.
|
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Составы были разные, с разными поколениями и всегда неоптимальные, много было отказников. Но все же те составы позволяли показывать лучший результат, чем они показали, а это уже объясняется недонастроем, смещенностью приоритетов, проще говоря, хоккей у них был не на первом месте. Неопытным поколением это никак не объясняется, потому что, во-1, то поколение о котором ты говоришь, сформировалось уже к Ванкуверу. 25 лет это очень хороший возраст, для того, чтобы "сформироваться", канадцы, все-таки не шведы, чтобы формироваться к 30-ти годам. А отдельным суперзвездам типа Кросби достаточно и меньшего возраста, чтобы сформироваться. Во-2, то поколение не было большинством в составах кенов на ЧМ первой половины десятых. А в 2015 году впервые за многие годы собрали оптимальный состав, без отказников и приоритеты поменялись. ну тут ключевой фрагмент что не только 1985, а именно 1985-90))) В 2008 из молодых был лидером Гецлаф в 23, в 2009, 2010, 2011 - Таварес, Стэмкос, Жиру, которые едва 20 разменяли. а к 2015 был уже полный порядок: матерыми волками стали 1985 года рождения, и в самом соку 1990-го. поэтому это и гарантия ближайшие лет 5)) никакого противоречия здесь нет)) именно отсутствие опыта и мешало, так-то конечно они сильные ребята. спад у них по моим расчетам должен пойти к 2020 году плюс минус, если не вырастут очередные гении, но Кросби и Макдэвиды даже в Канаде рождаются дай бог раз в 10-15 лет. из опытных "ванкуверских" 1985 г.р. только Гецлаф участвовал на ЧМ-2012, все. остальные в тот момент разыгрывали кастрюлю)) |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): ну у нас например "старикам тут не место" был сформирован лишь к ЧМ-2017. Уже на КМ-16 смена поколений (точнее, смена лидеров) де-факто произошла. Но все равно это процесс постепенный и постоянный. Каждый год появляются новые игроки в сборной.я имею в виду окончательно и бесповоротно. в Сочи у канадцев уже младше 1983 года никого не было, и то там таких было человека 3-4. остальные 1985-90 год. у нас подобное было лишь на ЧМ-2017. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): Кросби 1987 года)) Я к тому, что он ранняя пташка и в Ванкувере он был уже "сформировавшимся игроком поколения 85-90", более того, лидером.не лидером он был, из молодежи лидерами были Гецлаф и Перри, они всех укатали по факту и камня на камня не оставили)) |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): ну тут ключевой фрагмент что не только 1985, а именно 1985-90))) Ключевой для кого? Для тебя может быть. Я например не разделяю твою гипотезу про канадское "сверхпоколение 85-90". Думаю этот диапазон взят специально для удобства объяснения "внезапного" улучшения результатов Канады на ЧМ. У них и до 85 и после 90 года были и есть сопоставимое количество игроков высокого класса. Kirk писал(а): а к 2015 был уже полный порядок: матерыми волками стали 1985 года рождения, и в самом соку 1990-го. поэтому это и гарантия ближайшие лет 5)) никакого противоречия здесь нет)) именно отсутствие опыта и мешало На ЧМ десятых Канада возила не максимальные составы (из тех кого можно было), а разбавленные молодежью, хотя составы все же были достаточно сбалансированы. И у канадской федерации не подгорало тогда после одного вылета в четверти, после второго, третьего, четвертого, пятого. Они бы и на ЧМ-15 послали не максимально возможный состав, а с уклоном на молодежь, но почему они тогда отступили от своего правила?Kirk писал(а): из опытных "ванкуверских" 1985 г.р. только Гецлаф участвовал на ЧМ-2012, все. остальные в тот момент разыгрывали кастрюлю)) Состав на ЧМ-12 кстати был очень неплох, уж никак не для вылета в четверти от Словакии. И Кросби не приехал, хотя мог, а в 15-м году приехал, потому что "хорошо попросили", надо было задницу надрать кое-кому.
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): Кросби 1987 года)) Я к тому, что он ранняя пташка и в Ванкувере он был уже "сформировавшимся игроком поколения 85-90", более того, лидером.не лидером он был, из молодежи лидерами были Гецлаф и Перри, они всех укатали по факту и камня на камня не оставили)) |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): я имею в виду окончательно и бесповоротно. в Сочи у канадцев уже младше 1983 года никого не было, и то там таких было человека 3-4. остальные 1985-90 год. Окончательно и бесповоротно думаю от Малкина, Радулова, Овечкина, Кулемина не откажутся еще несколько лет, даже от Кови и Мози пока не отказываются навсегда.
у нас подобное было лишь на ЧМ-2017. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Ключевой для кого? Для тебя может быть. Я например не разделяю твою гипотезу про канадское "сверхпоколение 85-90". Думаю этот диапазон взят специально для удобства объяснения "внезапного" улучшения результатов Канады на ЧМ. У них и до 85 и после 90 года были и есть сопоставимое количество игроков высокого класса. Такого уровня у них не было. Просто хронология совпадений многое что объясняет. сначала по молодежке всех выносили, потом их взяли на драфте донные по тем временам команды, которые из-за неопытного молодняка не доходили до розыгрыша кастрюли и выезжали на чемпионаты мира. Потом щенки превратились в волков. Номер 45 писал(а): На ЧМ десятых Канада возила не максимальные составы (из тех кого можно было), а разбавленные молодежью, хотя составы все же были достаточно сбалансированы. И у канадской федерации не подгорало тогда после одного вылета в четверти, после второго, третьего, четвертого, пятого. Они бы и на ЧМ-15 послали не максимально возможный состав, а с уклоном на молодежь, но почему они тогда отступили от своего правила? Правильно, те составы были еще из относительно более слабого поколения канадцев (1979-1984 года) и сопливой необкатанной молодежи 1985-90. На ЧМ-2015 они послали тех, кто вылетел с розыгрыша кастрюли, как всегда это были те же Колорадо, Аризона, Баффало, Даллас и.т.д. просто щенки вошли в полную силу+вылетел Питтсбург на ранней стадии и подъехал Кросби. Номер 45 писал(а): Состав на ЧМ-12 кстати был очень неплох, уж никак не для вылета в четверти от Словакии. И Кросби не приехал, хотя мог, а в 15-м году приехал, потому что "хорошо попросили", надо было задницу надрать кое-кому. опять же сопляки+более слабые ветеранчики, из "волков" только Гецлаф был. а так у Кросби особой возможности-то не было приезжать, Питтсбург далеко обычно уходит в плэйофф, а канадцы по выбору игроков это не наши 30 игроков на весь НХЛ, вот и все. это у нас ждут вылет Вашингтона и Питтсбурга, канадцам-то это зачем? знаешь, сколько на данный момент канадцев гарантированно не попадают в плэйофф? около 100. так что это скорее Кросби повезло в 2015, что место в заявке осталось. в 2015 году они уже набрали 19 игроков в середине апреля, вот пруф https://allhockey.ru/news/show/219244-S ... a_ChM_2015 Сборная Канады назвала имена 19 игроков, которые примут участие в чемпионате мира 2015 года в Чехии. Вратари: Мартин Джонс ("Лос-Анджелес"), Майк Смит ("Аризона"); Защитники: Тайсон Бэрри ("Колорадо"), Брент Бернс ("Сан-Хосе"), Аарон Экблад ("Флорида"), Джейк Маззин ("Лос-Анджелес"), Дэвид Савар ("Коламбус"); Нападающие: Мэтт Дюшен, Натан Маккиннон, Райан О'Райлли (все - "Колорадо"), Коди Икин, Тайлер Сегин, Джейсон Спецца (все - "Даллас"), Джордан Эберле, Тейлор Холл, Райан Нюджент-Хопкинс (все - "Эдмонтон"), Тайлер Эннис ("Баффало"), Клод Жиру ("Филадельфия"), Тайлер Тоффоли ("Лос-Анджелес"). |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
а вот и еще одна новость Джон Таварес о ЧМ-2018: «Мне всегда нравилось играть за свою страну. После непопадания в плей-офф есть шанс закончить сезон на хорошей ноте» Нападающий «Айлендерс» Джон Таварес не исключил возможности сыграть за сборную Канады на ЧМ-2018. «У меня нет контракта на следующий сезон, так что мне нужно определиться, как сделать правильно. Мне всегда нравилось играть за свою страну. Непопадание в плей-офф разочаровывает, но иногда при нужных обстоятельствах это дает шанс продолжить сезон и закончить его на хорошей ноте», – заявил Таварес. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): я имею в виду окончательно и бесповоротно. в Сочи у канадцев уже младше 1983 года никого не было, и то там таких было человека 3-4. остальные 1985-90 год. Окончательно и бесповоротно думаю от Малкина, Радулова, Овечкина, Кулемина не откажутся еще несколько лет, даже от Кови и Мози пока не отказываются навсегда. у нас подобное было лишь на ЧМ-2017. ну это и есть 3-4 человека, как и у канадцев)) |
Автор: | Bigod [ 2018, Март, 30, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Неплохие канадские центральные нападающие не против приехать на ЧМ 2018-Тэйвс, Макдэвид, Таварес |
Автор: | Bigod [ 2018, Март, 30, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
А как там Сегин едет или нет? Что про него слышно? |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Номер 45 писал(а): Выходил в первом звене, в топе по игровому времени, кто же он тогда? Просто гецлафы с перями прыгнули выше головы на том турнире, да и то против быковской команды в основном. Гецлаф и Перри были чисто бойцами плэйофф, они в общем все и сделали по принципу матчи выигрывают 4 звенья. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Bigod писал(а): А как там Сегин едет или нет? Что про него слышно? ну про Даллас пока не очень понятно. Колорадо в этом году вроде в плэйоффе, Нью-Йорк мимо, а это значит, что скорее всего Лунтик приедет к шведам. из Эдмонтона также не забывай про Ньюджент-Хопкинса, Строма и Лучича. |
Автор: | Bigod [ 2018, Март, 30, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): Bigod писал(а): А как там Сегин едет или нет? Что про него слышно? ну про Даллас пока не очень понятно. Колорадо в этом году вроде в плэйоффе, Нью-Йорк мимо, а это значит, что скорее всего Лунтик приедет к шведам. из Эдмонтона также не забывай про Ньюджент-Хопкинса, Строма и Лучича. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 30, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
ну Макдэвид, Тэйвз, Таварес, Ньюджент-Хопкинс, Стром и Лучич - уже считай 2 звена нападения нехилого плана. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Надо сравнивать канадцев не между собой, а с их соперниками на ЧМ. У кенов всегда были конкурентные составы (даже неоптимальные), которые могут занимать на ЧМ не 5-8 места, а 1-4 места. Если 5 вылетов подряд в четверти, то это значит, что никаких выводов не делалось и кенам таки начхать на ЧМ. Если бы их сильно волновал результат на ЧМ, уже после первого, максимум второго вылета, канадская федерация проявила бы бОльшую щепетильность в формировании состава, выбор-то "из матерых" всегда был. Именно так поступили в 2015 году. Если сравнить состав на ЧМ-15 с составами ЧМ 10-14, то сразу видно, что в 15 году было заметно меньше игроков моложе 23 лет. Kirk писал(а): опять же сопляки+более слабые ветеранчики, из "волков" только Гецлаф был. нормальный состав был тогда, лучше чем у словаков например, в медалях должны были быть, если бы на первом месте у них был хоккей.Kirk писал(а): а так у Кросби особой возможности-то не было приезжать, Питтсбург далеко обычно уходит в плэйофф, а канадцы по выбору игроков это не наши 30 игроков на весь НХЛ, вот и все. это у нас ждут вылет Вашингтона и Питтсбурга, канадцам-то это зачем? знаешь, сколько на данный момент канадцев гарантированно не попадают в плэйофф? около 100. так что это скорее Кросби повезло в 2015, что место в заявке осталось. в 2015 году они уже набрали 19 игроков в середине апреля, вот пруф Ну вот, это подтверждает мою мысль. До ЧМ 2015 остается 2 недели, уже собрана приличная банда, однако недокомплект (19 человек), кого-то ждут. Кого? Зачем? У них же полно игроков и стратегия молодежь+ветераны. Зачем нам https://allhockey.ru/news/show/219244-S ... a_ChM_2015 Сборная Канады назвала имена 19 игроков, которые примут участие в чемпионате мира 2015 года в Чехии. Вратари: Мартин Джонс ("Лос-Анджелес"), Майк Смит ("Аризона"); Защитники: Тайсон Бэрри ("Колорадо"), Брент Бернс ("Сан-Хосе"), Аарон Экблад ("Флорида"), Джейк Маззин ("Лос-Анджелес"), Дэвид Савар ("Коламбус"); Нападающие: Мэтт Дюшен, Натан Маккиннон, Райан О'Райлли (все - "Колорадо"), Коди Икин, Тайлер Сегин, Джейсон Спецца (все - "Даллас"), Джордан Эберле, Тейлор Холл, Райан Нюджент-Хопкинс (все - "Эдмонтон"), Тайлер Эннис ("Баффало"), Клод Жиру ("Филадельфия"), Тайлер Тоффоли ("Лос-Анджелес"). |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): ну это и есть 3-4 человека, как и у канадцев)) да, но это не "окончательно и бесповоротно" да, и когда окончательно и бесповоротно прогоним овцу с малкиным, уже подойдет время для смены поколения кузи-тараса-кучера, и так до бесконечности вообще "смена поколений" это условность, лучше тогда говорить о смене лидеров, яснее будет |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 30, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2018 |
Kirk писал(а): Номер 45 писал(а): Выходил в первом звене, в топе по игровому времени, кто же он тогда? Просто гецлафы с перями прыгнули выше головы на том турнире, да и то против быковской команды в основном. Гецлаф и Перри были чисто бойцами плэйофф, они в общем все и сделали по принципу матчи выигрывают 4 звенья. |
Страница 7 из 38 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |