RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 19, 4:43



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2272 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 9:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
ЦСКА потратил кучу денег, но все равно проигрывает

Самое дорогое одиннадцатое место в истории КХЛ.



Ловите момент. ЦСКА на 11-м месте в сводной таблице лиги. Пока СКА, на двоих с которым москвичи должны были уминать десятый сезон КХЛ, складывает всех подряд соперников в целлофановый мешочек (разумеется, бади бэг), ЦСКА рубится с «Амуром», отскакивает от «Куньлуня», влетает «Адмиралу» и разбивается об «Йокерит». Последние пару недель великий клуб провел в режиме крепкого середняка.

Напомню, это та команда, которая за один день майский день тратила пару миллиардов — пока получается, что веселее было все эти миллиарды просто пропить. А правильнее — построить детский сад.

Давайте прикинем, что к чему.

Версия 1: все это — простая случайность. У ЦСКА был насыщенный старт, а потом выезд на восток, который очень бьет по физическому состоянию команды. А для москвичей «физика» по-прежнему на первом месте, глобальной перестройки пока не произошло. Команда подсела, забуксовала и в итоге не выдержала. «Йокерит» — именно в этой игре случилась локальная катастрофа — выглядел намного свежее и отлично пользовался тем, что армейцы просто не могут кататься столько же, сколько и финны.

За: ЦСКА действительно играл хуже с каждым матчем и окончательно развалился после длиннейшего перелета через всю страну – обратно в Москву и уже потом в Хельсинки.

Против: все это справедливо и для других команд, но вряд ли СКА после турне Пекин – Владивосток – Хабаровск опустится на 11-е место в чемпионате. Очень вряд ли. Какой смысл тогда в тридцати игроках в составе?

Вероятность: 30%. Есть такое дело – и дальше ЦСКА наверняка будет только подниматься. Но сравнивать московских армейцев можно только с Питером. А СКА лучше во всем.

Версия 2: Игорь Никитин поплыл. Не вывозит. Не справляется с новой работой. Ему привычнее быть помощником и отвечать за защитников. Ему удобнее работать с 7-8 игроками, иметь возможность минут по 10-15 на тренировках напрягать кого-то индивидуально (как Марченко во время Кубка мира) и отвечать за небольшой фронт тренерской работы. Когда он главный, все ломается.

В ЦСКА он не справляется по двум направлениям. Никак не разберется, что делать с такой толпой игроков — похоже, даже для него это слишком много информации и ненужной суеты. Пока он не уверен ни в ком, поэтому ротация включена, поэтому много перемен в составе, поэтому постоянно новые данные, которые только все путают. И так без конца. Еще и соперники через раз какие-то ватные, на фоне которых непонятно, Ничушкин — это скрытая угроза или просто раз в год стреляющая палка?

Второе: не получается поставить принципиально новый неквартальновский хоккей. Для этого есть прекрасные вводные в виде трех десятков хороших игроков, но все нововведения работают не особо здорово: «Йокериту» ЦСКА проиграл ровно из-за того, что так и не смог удержать шайбу даже на минутку.

За: работа тренерского штаба с ростером по-прежнему происходит в режиме легкой паники. Сослать Окулова, Светлакова и Кузьменко в ВХЛ! Забивают? Пофиг! Посадить Капризова в запас! Забивает? Не суть! Отступаем! Свистать всех наверх! Никитин составил базовые сочетания и использует их примерно по очереди (Капризов держится с новосибирцами, Ничушкин — больше с Телегиным и Андроновым и так далее), но и сейчас непонятно, кого он сам считает лидером команды. Есть большие подозрения, что никого — а так просто не бывает.

Против: месяц работы под такой выжигающей лупой, под которую сейчас попал Никитин — маловато. Нужно ждать чуть-чуть дольше – тем более что катастрофы нет и набор игроков у него дичайший. Свежие сформированные сочетания иногда приносят результат — возможно, надо просто подождать и дальше все будет хорошо.

Вероятность: 50%. Все навалилось сразу. Много игроков, тонны информации, куча несостыковок и новая роль — разумеется, Никитину тяжело и получается далеко не все.

Версия 3: состав ЦСКА переоценили. Да, массовая закупка, да, много денег, да, почти все новички — игроки, которые или готовы пробоваться в НХЛ, или уже пробовались. Но реальные ли это звезды? Не факт. Капризов — скорее всего, но он такой один и не то чтобы команда строилась вокруг него. Ничушкин хоть и не проваливается по статистике, но выглядит все кислее и кислее: из яркой звезды молодежного хоккея вырос какой-то прямолинейный здоровяк. Григоренко красавчик, но на коротких отрезках — слишком коротких. Связка Шумаков – Шалунов выглядит просто нормально.

И никто из них не смотрится так, чтобы прямо сегодня стать лидером команды и вытащить ее в топы. Кто-то поближе к этому статусу, кто-то — подальше от него, но в целом ЦСКА — равномерное стадо молодых интересных хоккеистов. Не больше.

За: катастрофа с бомбардирами. В топ-30 лиги — ни одного московского армейца. У Андрея Маркова, пожилого защитника «Ак Барса», очков больше, чем у любого игрока в составе ЦСКА. Коллективизм и ротация не могут быть такими ущербными, это явно какой-то сбой.

Против: очень жесткая ротация. В ЦСКА есть игроки, которые готовы забивать и которые делали бы это, будь у них побольше игрового времени. И тут главный прикол — таких игроков больше, чем вмещается в заявке на матч, поэтому кого-то приходится отцеплять. Даже Окулову, третьему бомбардиру команды, приходится вырываться в ВХЛ. Когда Никитин выберет, на кого ему делать ставку, все поправится.

Вероятность: 20%. В составе ЦСКА есть случайные люди, которые сидят на волне хайпа, заложенной в молодежном хоккее, и такие отколятся через пару сезонов. Но в основном — это действительно цвет и гордость российского хоккея. Просто ими нужно лучше управлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 9:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
борьба, силовуха и мясо у них идет с юных лет, у них даже авторитеты мясники типа того же Лемье, Мессье, один из самых почетных и уважаемых с говорящим прозвищем мистер локти Горди Хоу и.т.д. для сравнения у нас как правило Харламов, Макаров, Фетисов и.т.д. и именно поэтому у них это базис.
Если бы у них был такой базис, то они были бы не Канадой, а командой второго эшелона. И кумиры у них разные.
Kirk писал(а):
типично русская тема - не освоив азбуку, рассуждаем о Шекспире))
и путаем базис с надстройкой :)


я говорю условно))

а так канадцы разумеется ориентируются на своих, коих в зале славы сотни. но чсх, большинство этих людей имеют примерно одинаковые черты, "новая" Канада пошла с 2010-х годов.

базис у них именно такой, на этот нерушимый фундамент накладывается уже прокачанные допскиллы. допустим, если бы условные Телегин/Андронов в том же ЦСКА пусть обладали бы еще броском хотя бы уровня Бержерона или Кросби (а они точно не лучшие по этим показателям, у Кросби правда неплохой бэкхенд). представил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 9:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
при такой длинной скамейке это неудивительно
при Квартале такого не было


У Квартала все игроки были примерно одинакового уровня, соответственно и атмосфера была, а тут комплекс, что условный Капризов намного лучше условного Любимова и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 9:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Kirk писал(а):
базис у них именно такой, на этот нерушимый фундамент накладывается уже прокачанные допскиллы.
Kirk писал(а):
допустим, если бы условные Телегин/Андронов в том же ЦСКА пусть обладали бы еще броском хотя бы уровня Бержерона или Кросби (а они точно не лучшие по этим показателям, у Кросби правда неплохой бэкхенд). представил?
дежавю, вспоминается эпичный срач диалог с цэсковцем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 15:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
я кстати не совсем согласен с ним: Квартальнов дал базис, безусловно. но что ему мешал пригласить более сильных игроков за три года его нахождения у штурвала - непонятно. то есть базис-то он выстроил, но дальше не пошел. то есть таких как Телегин, Любимов у него был воз и маленькая тележка, но вот условного среднего Дюшена - не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 16:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Kirk
По игре ЦСКА ничего нового, этот бред я опровергал года полтора назад, делать это по тысячному кругу впадлу, для меня это шаг назад. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 16:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
Номер 45 писал(а):
Kirk
По игре ЦСКА ничего нового, этот бред я опровергал года полтора назад, делать это по тысячному кругу впадлу, для меня это шаг назад. :)


я не знаю, что нового или не нового, я все не читал, но в чем-то согласен, в чем-то нет.

Квартальнов - это тот же Знарок, только в профиль. пока Знарок ни разу ничего не провалил, про кубок мира изначально говорили, что он как очередная подготовка/обкатка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 17:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Во! Сегодня Магнитка-Ак Барс монстры востока. Это как СКА-ЦСКА на западе.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 17:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
надо посмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 19:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Акела №10 промахнулся по пустым воротам с метра. Но есть ещё минута с небольшим. Сейчас магниты пойдут на штурм.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 26, 19:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Магнитка-Ак Барс 1:2. Была сеча неслабая. Показалось что казанцы с Трактором силы экономили. В 3-ем периоде были сегодня свежее. А Мозякин уже не тот. Ему уже и в КХЛ трудно.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 7:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Прошла четверть чемпионата. Решил сравнить лучших бомбардиров сейчас и год назад на этой отметке.

Цитата:
1. Мозякин(ММг) 24/16=1,50
2. Дадонов(СКА) 12/9=1,33
3. Галузин(Торпедо) 12/9=1,33
4. Гусев(СКА) 19/15=1,27
5. Умарк(Салават Юлаев) 20/16=1,25
6. Саболич(Адмирал) 15/12=1,25
7. Петерссон(Сочи) 16/13=1,23
8. Шипачёв(СКА) 11/9=1,22
9. Ковальчук(СКА) 19/16=1,19
10. Дацюк(СКА) 7/6=1,17


1. Доус(Барыс)=1,38
2. Ковальчук(СКА)=1,33
3. Гусев(СКА)=1,33
4. Умарк(Салават Юлаев)=1,29
5. Широков(СКА)=1,20
6. Мазякин(Магнитка)=1,20
7. Дацюк(СКА)=1,20
8. Вей(Барыс)=1,15
9. Секач(Ак Барс)=1,14
10. Кронвалль(Локомотив)=1,14

В целом видно что чуть результативнее были лидеры бомбардирской гонки в прошлом году.

Вот кстати данные на конец регулярки 2016-2017:

1. Шипачёв(СКА)=1,52
2. Мозякин(Магнитка)=1,42
3. Ковальчук(СКА)=1,30
4. Гусев(СКА)=1,25
5. Дадонов(СКА)=1,25
6. Ли(Магнитка)=1,08
7. Доус(Барыс)=1,07
8. Коварж(Магнитка)=1,07
9. Умарк(Салават Юлаев)=1,02
10. Секстон(Нефтехимик)=0,98

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 7:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Решил 5-ку лучших бомбардиров описать на старте, и в конце сезона 2016-2017. А в скобочках дать текущий результат.

2. Мозякин 1,50(1,20)-1,42
3. Ковальчук 1,19(1,33)-1,30
4. Гусев 1,27(1,33)-1,25
7. Доус 1,00(1,38)-1,07
8. Коварж 0,94(0,80)-1,07
9. Умарк 1,25(1,29)-1,02

Можно было ещё и Коваржа сюда добавить, но слишком плохо он начал сезон. Вряд ли он станет лучшим бомбардиром КХЛ в итоге.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Последний раз редактировалось Bigod 2017, Сентябрь, 27, 13:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 7:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Если вас спросит иностранец Кто лучший бомбардир КХЛ среди?:

русских-Мозякин
канадцев-Доус(хотя он же и казах)
американцев-Секстон
шведов-Умарк
чехов-Коварж
финнов-...у финнов все лучшие. Вообще красавчики:)

Вот как надо отвечать не ззадумываясь, на подобные грубые вопросы [smilie=1smex.gif]

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 13:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26718
Откуда: Sochi
Коваржа добавил. Пусть будет шестёрка лучших.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 17:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 15:51
Сообщения: 29205
Откуда: Наш хоккей
Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Ну чтобы спортивная составляющая не терялась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 27, 20:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 22988
Откуда: Oslo
Артем писал(а):
Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две?

Надо бы три - тогда можно похвалить Сибирь за ничью сегодня

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 9:02 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Сентябрь, 01, 15:16
Сообщения: 14
Артем писал(а):
Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Ну чтобы спортивная составляющая не терялась.

sergeimed писал(а):
Артем писал(а):
Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две?

Надо бы три - тогда можно похвалить Сибирь за ничью сегодня

А лучше сразу пять и посмотреть на них.......... [smilie=3.gif]
Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 13:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
RedFireDracon писал(а):
Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане
Знакомому лет 15? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 14:00 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Сентябрь, 01, 15:16
Сообщения: 14
Номер 45 писал(а):
RedFireDracon писал(а):
Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане
Знакомому лет 15? :)

Да нет, где-то около 50. Точно не скажу, т.к. не интересовался.
Кстати он сам до сих пор играет в хоккей (за команду из Ночной лиги) и в прошлом году был с командой на финальных играх в Сочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 14:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
RedFireDracon писал(а):
Да нет, где-то около 50
А вывод как у 15-летнего. :?
RedFireDracon писал(а):
Кстати он сам до сих пор играет в хоккей (за команду из Ночной лиги) и в прошлом году был с командой на финальных играх в Сочи.
В таких "хоккейных фестивалях" как правило "мажорики" и играют. В силу моды на хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 15:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9746
вообще я к Знарку раньше нейтрально относился, а теперь уважаю)) он явно показывает, что не зря приобретает международный опыт. СКА вообще сейчас не остановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 19:53 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Сентябрь, 01, 15:16
Сообщения: 14
Номер 45 писал(а):
А вывод как у 15-летнего. :?
В таких "хоккейных фестивалях" как правило "мажорики" и играют. В силу моды на хоккей.

Ничего личного, но судя по твоим выводам становится страшно за будущее...... poiuytr52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 20:12 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Сентябрь, 01, 15:16
Сообщения: 14
Kirk писал(а):
СКА вообще сейчас не остановить.

Руководство, что в КХЛ, что в Федерации, оно ещё и руководство СКА.
Сделать руководство КХЛ и Федерации независимым и СКА прекрасно останавливается.
СКА же не первооткрыватель, ведь до них подобное было с Динамо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КХЛ 2017/18
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 28, 21:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
RedFireDracon писал(а):
Ничего личного, но судя по твоим выводам становится страшно за будущее......
По каким выводам и за чье будущее? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2272 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis