TopList





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2020, Август, 03, 12:36



Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 7:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
На ЧМ 2015 крайний нападающий Тихонов исполнял роль центра 4 тройки. *-Овечкин подлетел к полуфиналу. Тихонов сразу стал центром не 4-ой, а 2-ой тройки «Овечкин-Тихонов-Плотников». А Анисимова Знарок опустили в 4-е звено. В целом потурниру я считаю так было.


http://stats.iihf.com/Hydra/414/IHM414164_74_3_0.pdf
Да, действительно. В протоколе Тихонов обозначен как центр первого звена, а Малкин центром второго звена. Но играл он меньше Малкина по времени в этой финальной игре. 15.08 и 15.39 соответственно. Да и вообще айстайм то Тихонова маленький по ЧМ в целом. Ну Андронова Знарок пишет часто центром первого Звена. А какой из Андронова Макдэвид, Кросби, Копитар?

По логике чемпионата. И по логике всех 4 ЧМ у Знарка, Тихонов в его команде именно 4-ый центр.

ЧМ 2015

1. Малкин 1, 6, 2-17:44
2. Шипачёв 3, 5, 2-15:06
3. Анисимов 5, 3, 2-15:05
4. Тихонов* 1, 7, 2-13:20

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 8:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
На ЧМ 2015 крайний нападающий Тихонов исполнял роль центра 4 тройки. *-Овечкин подлетел к полуфиналу. Тихонов сразу стал центром не 4-ой, а 2-ой тройки «Овечкин-Тихонов-Плотников». А Анисимова Знарок опустили в 4-е звено. В целом потурниру я считаю так было.


http://stats.iihf.com/Hydra/414/IHM414164_74_3_0.pdf
Да, действительно. В протоколе Тихонов обозначен как центр первого звена, а Малкин центром второго звена. Но играл он меньше Малкина по времени в этой финальной игре. 15.08 и 15.39 соответственно. Да и вообще айстайм то Тихонова маленький по ЧМ в целом. Ну Андронова Знарок пишет часто центром первого Звена. А какой из Андронова Макдэвид, Кросби, Копитар?


там у всех четырех звеньев айстайм плюс минус одинаковый. это означает, что Знарок пытался играть в 4 равных звена, чуть побольше времени у первого звена, потому что оно выходило на большинство.

Андронов выполнял сдерживающую роль, он выходил, что бы "гасить" первые звенья, загнали в чужую зону и побежали на смену, а дальше выходит реальное первое звено, которое чаще всего было вторым или третьим по очереди. собственно говоря, он эту идею почерпнул от канадцев после Праги, первыми выходили О'Райли-Жиру-Сегин, загоняя шайбу в зону, после чего выходили Холл-Кросби-Эберле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 8:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
а вот модель игры Быкова, кого он пытался брать, 2008 год. пишу только крайних.

1 звено
Ковальчук-Морозов
2 звено
Овечкин-Семин
3 звено
Зарипов-Сушинский
4 звено
Афиногенов-Радулов

http://stats.iihf.com/Hydra/132/IHM132156_74_4_0.pdf

при этом Радулов и Зарипов особенно ничем не выделялись в плане известности, то есть мировыми звездами не были.

грубо говоря, это примерно как сейчас примерно сейчас взять в сборную Бурдасова и Григоренко. Морозов это плюс минус как нынешний Ковальчук, Федоров - как нынешний Дацюк, Сушинский как нынешний Мозякин.

нынешняя сборная на самом деле пострадала не из-за менеджмента Ромы, а из-за недотактики Воробьева. он и быковскую модель не до конца создал, и знарковскую не до конца. для Знарка он взял слишком мало разрушителей, для Быкова - созидателей. как итог - влет всем топам, правда, на тоненького, то есть не так, как Быков от финнов или чехов или Знарок от канадцев. с другой стороны, утешает, что именно что на тоненького, то есть возможно команде не хватило чисто эмоциональных сил после Олимпиады. даже с таким составом мы могли успешно претендовать на тройку призеров. но что есть то есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 8:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
я тебе предоставил список. и более того, из этого списка видно, что Знарок делал упор именно на центров. измышления о том, что кто-то больше играл с краю - неинтересны и не имеют никакого отношения к действительности. Тихонов в 2014 заменял Шипачева в первом звене, также в 2015 играл в первом звене с Овечкиным и Плотниковым, можешь посмотреть на состав. 8 центров в 2014, 5 центров в 2015, 6 центров в 2016, 6 центров в 2017. Телегин даже на элитпроспекте числится как центр/вингер, а в американской вики как центр и на кубке мира американской версии вики он обозначен как центр. и играл он в канадских юниорках именно центра. и в звене с Андроновым он по сути играл второго центра.

Измышления у меня? Я пишу только то что имеет отношение к действительности. Широков ни разу центра нигде не играл. Ни в клубах, ни в сборной. Я специально ещё раз тщательно проверил кто у Знарка из крайних форвардов выполнял роль центров на всех его ЧМ.


модель Знарка - игра с максимальным количеством центральных нападающих. модель Быкова - классические советские пятерки с 2 сильными крайними нападающими, через них все и строилось у Быкова. вот о чем разговор.

Быкову по большому счету было насрать на центров, он не через них игру строил, а через крайних. поэтому табличка о том, что было у Быкова в тот момент - неважна, он по этой теме не заморачивался вообще. он всегда искал остроатакующих крайних. да и из таблички видно, что много ветеранов, а центры, увы, долго не живут.

Знарок наоборот, брал максимальное количество центров. Знарок строил игру через разрушение, а это базовый навык, которым в первую очередь должен обладать центрфорвард. так понятнее? :lol:


У Знарка было много разрушителей в составе, а не центральных нападающих как ты их описываешь. А разрушителей у него так много было ещё и потому что не хватало ему креативных нападающих, а не потому что сам Знарок такой задиристый разрушитель по жизни. Состарились старые кадры, а новые не подошли. Вот и всё. Не можешь создавать игру сам из-за дефицита игроков, разрушай игру сопернику.

Всё из-за дефицита качественных полевых игроков мирового уровня. Неважно защитников или нападающих.

У Быкова их было около 30.
У Знарка около 20.
У Воробьёва около 15.

Кто в этом виноват? Время. Страна отстаёт. Не тренер. Быков правда не работал на будущее сборной. Билл со Знарком почти исправили за Быковым эту ситуацию в сборной. Довели кого можно до кондиции. Но всё равно у Воробьёва не 30 качественных игроков теперь к Олимпиаде, а только 15.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 8:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
а вот модель игры Быкова, кого он пытался брать, 2008 год. пишу только крайних.

1 звено
Ковальчук-Морозов
2 звено
Овечкин-Семин
3 звено
Зарипов-Сушинский
4 звено
Афиногенов-Радулов

http://stats.iihf.com/Hydra/132/IHM132156_74_4_0.pdf

при этом Радулов и Зарипов особенно ничем не выделялись в плане известности, то есть мировыми звездами не были.

грубо говоря, это примерно как сейчас примерно сейчас взять в сборную Бурдасова и Григоренко.

1. Радулов-21 год и Зарипов-27 лет в 2008 году были уже мировыми звёздами. Радулов-обладатель суперрекордов суперхоккейной провинции Квебек. Это было имя ого-го. Зарипов звезда России. Зарипова уже все в мире узнали после того что натворили на ЧМ-2007 ЗЗМ.

Это не Бурдасов-27 лет. И не Григоренко-24 года. Я бы не торопился их записывать в звёзды.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Последний раз редактировалось Bigod 2018, Октябрь, 19, 9:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 9:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
нынешняя сборная на самом деле пострадала не из-за менеджмента Ромы, а из-за недотактики Воробьева. он и быковскую модель не до конца создал, и знарковскую не до конца.

Именно из-за Ромы, а не из-за Воробьёва. Полный провал и бесполезность менеджмента сборной к ЧМ-2018. В СКА у Воробьёва больше свободы, и он лепит классную команду. Психованный Рома внезапно уволил Знарка 12 апреля и срочно впихнул Воробьёву Сошникова, Мамина и прочий отстой. Кошечкина с Дацюком подготовили к Олимпиаде 2022 неплохо правда. Тут Рома молодец. :)

Менеджмент Р. Ротенберга

ЧМ-2016 Хорошо.
ЧМ-2017 Очень хорошо.
ЧМ-2018 Неуд. Просто безумие полное.

1. Самая старая команда по возрасту по сравнению с соперниками, и по сравнению с предыдущими годами.
2. Срач с игроками и тренерами.
3. 6 место.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 9:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
У Знарка было много разрушителей в составе, а не центральных нападающих как ты их описываешь. А разрушителей у него так много было ещё и потому что не хватало ему креативных нападающих, а не потому что сам Знарок такой задиристый разрушитель по жизни. Состарились старые кадры, а новые не подошли. Вот и всё. Не можешь создавать игру сам из-за дефицита игроков, разрушай игру сопернику.


Первая задача центральных нападающих - разрушение. Именно поэтому у Знарка было много центров. К олимпиаде он вообще их собрал 9 человек. И именно поэтому в классических командах олдскульного типа в НХЛ всегда много центров. На Кубке мира 2016 из 13 нападающих у канадцев вообще 11 были центрами.

Bigod писал(а):
Всё из-за дефицита качественных полевых игроков мирового уровня. Неважно защитников или нападающих.

У Быкова их было около 30.
У Знарка около 20.
У Воробьёва около 15.


У Быкова я тебе предоставил состав-2008. 3 человека были никем по мировым меркам. Насрать, что Радулов был звездой юниорок, полно звезд юниорок, переходящих во взрослый хоккей и которые становятся никем. Зарипова знали только у нас, по нхловским меркам там понятия не имеют кто это.

Bigod писал(а):
Кто в этом виноват? Время. Страна отстаёт. Не тренер. Быков правда не работал на будущее сборной. Билл со Знарком почти исправили за Быковым эту ситуацию в сборной. Довели кого можно до кондиции. Но всё равно у Воробьёва не 30 качественных игроков теперь к Олимпиаде, а только 15.


Быкову не было нужды работать на будущее сборной - лига в то время была достаточно конкурентной, и не только игроки СКА с ЦСКА составляли основу сборной. когда собрали 2 базовых клуба, лига наоборот загнала себя в тупик, потому что круглый год практически нет конкурентеной борьбы. ни Знарок, ни Быков здесь не являются системообразующими людьми - они просто работали с тем материалом, что есть. если бы у Быкова были бы такие условия, как у Знарка, он так и поступил бы. единственное что, делал бы ставку на другой тип игроков.
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
нынешняя сборная на самом деле пострадала не из-за менеджмента Ромы, а из-за недотактики Воробьева. он и быковскую модель не до конца создал, и знарковскую не до конца.

Именно из-за Ромы, а не из-за Воробьёва. Полный провал и бесполезность менеджмента сборной к ЧМ-2018. В СКА у Воробьёва больше свободы, и он лепит классную команду. Психованный Рома внезапно уволил Знарка 12 апреля и срочно впихнул Воробьёву Сошникова, Мамина и прочий отстой. Кошечкина с Дацюком подготовили к Олимпиаде 2022 неплохо правда. Тут Рома молодец. :)

Менеджмент Р. Ротенберга

ЧМ-2016 Хорошо.
ЧМ-2017 Очень хорошо.
ЧМ-2018 Неуд. Просто безумие полное.

1. Самая старая команда по возрасту по сравнению с соперниками, и по сравнению с предыдущими годами.
2. Срач с игроками и тренерами.
3. 6 место.



не было никакого срача, сама сборная комплектовалась как некий компромисс между быковской системой и системой Знарка. оттого и проигрыш. потому что, как подчеркивалось неоднократно, система Знарка хорошо работает против европейских команд и плохо против канадских, система Быкова хорошо работает против канадцев и мягко говоря, средне против европейцев. собрав "компромиссную сборную", Воробьев везде сыграл на тоненького, но не повезло, при более удачных раскладах могло и фартануть.

и сборную формировал не Роттенберг, а Воробьев, это очевидно, потому что у Быкова был свой почерк при наборе, у Знарка - свой, у Воробьева - совсем иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 10:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
По защитникам у Воробьёва лучше стало чем у Знарка, имхо, при подготовке к Олимпиаде. У него защитники помоложе.

Осень 2006 года. У Быкова есть Гончар-32 года, Марков-27, Калинин Д-26, Твердовский-30, Волченков-24, Никулин-24, Зубов-36, Каспарайтис-33,

Осень 2014 года. у Знарка есть Войнов-24, Марков-35, Белов-28 лет, Никулин-32, Калинин Д-34.

Осень 2018 года. У Воробьёва есть Орлов-27, Зайцев-26, Проворов-21, Войнов-28

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Последний раз редактировалось Bigod 2018, Октябрь, 19, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 10:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
у защитников как правило плохо со здоровьем после 30, равно как и у центров. про Сергачева забыл и исправь осень 2014 на осень 2018 про Воробьева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 10:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
вот еще один довод, что у Быкова все-таки была система, и дело не в именитости крайних нападающих, а в самой системе, когда ставка делается через них.

вот состав 2009. опять отмечаю только крайних

1 звено
Ковальчук-Морозов

2 звено
Пережогин-Фролов

3 звено
Радулов-Сапрыкин

4 звено
Мозякин-Курьянов

дало результат опять)) просто потому, что опять же система Быкова - это ставка на крайних и атаки сходу, чему канадцы не находят противоядия уже лет 50. как только начинается такой хоккей, канадцы почему-то теряются. непонятно, но факт. и наоборот, какие-нибудь словаки или чехи с финнами нас при таком хоккее просто чаще всего растаптывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 10:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
и сборную формировал не Роттенберг, а Воробьев, это очевидно, потому что у Быкова был свой почерк при наборе, у Знарка - свой, у Воробьева - совсем иной.


Чем же по твоему в сборной занимается генменеджер Роман Ротенберг? По моему и по мнению Сергея Наилича Гимаева, которое он не побоялся высказать в прямом эфире КПК ещё в декабре 2015 года, всем командует в сборной теперь именно Роман Ротенберг. Роман Ротенберг формирует состав и принимает все принципиальные решения в сборной. Отвечает за стратегию. Он полновластный хозяин всего нашего хоккея. Без его визы никто в сборной не появится никто.
Но пресса в нашей стране создаёт мифы, покрывает всё покрывалом скрытности и вранья. Все заслуги и особенно неудачи генменеджера приписываются главному тренеру сборной, чтобы всё выглядело по старинке как в стародавние времена. Что миры вращаются вокруг главного тренера. А на самом деле главной тренер в команде точно такая же единица как вратарь например. К его мнению генменеджер лишь прислушивается, если захочет.

У Быкова при работе в сборной, да и в клубах не было Ромы. Быков не был жёстко ограничен со стороны генменеджеров. Неограниченную власть Рома получил летом 2015 года...и сразу же выпнул Быкова из СКА "внуков няньчить".

Знарок мог сопротивляться изредка воле Романа Ротенберга, но не более того. Смог защитить Знарок генменеджера Сафронова в августе 2015 года от увольния? Нет.

Да у Ромы придурь зашкаливает иногда если присмотреться.
Знарок по твоему всего за 1 день до старта Олимпиады придумал 1-е звено Мозякин(37 )-Дацюк(40)-Ковальчук(35)?
Это в обычном стиле Знарка создавать такие звенья? :)

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 10:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
и сборную формировал не Роттенберг, а Воробьев, это очевидно, потому что у Быкова был свой почерк при наборе, у Знарка - свой, у Воробьева - совсем иной.


Чем же по твоему в сборной занимается генменеджер Роман Ротенберг? По моему и по мнению Сергея Наилича Гимаева, которое он не побоялся высказать в прямом эфире КПК ещё в декабре 2015 года, всем командует в сборной теперь именно Роман Ротенберг. Роман Ротенберг формирует состав и принимает все принципиальные решения в сборной. Отвечает за стратегию. Он полновластный хозяин всего нашего хоккея. Без его визы никто в сборной не появится никто.
Но пресса в нашей стране создаёт мифы, покрывает всё покрывалом скрытности и вранья. Все заслуги и особенно неудачи генменеджера приписываются главному тренеру сборной, чтобы всё выглядело по старинке как в стародавние времена. Что миры вращаются вокруг главного тренера. А на самом деле главной тренер в команде точно такая же единица как вратарь например. К его мнению генменеджер лишь прислушивается, если захочет.

У Быкова при работе в сборной, да и в клубах не было Ромы. Быков не был жёстко ограничен со стороны генменеджеров. Неограниченную власть Рома получил летом 2015 года...и сразу же выпнул Быкова из СКА "внуков няньчить".

Знарок мог сопротивляться изредка воле Романа Ротенберга, но не более того. Смог защитить Знарок генменеджера Сафронова в августе 2015 года от увольния? Нет.

Да у Ромы придурь зашкаливает иногда если присмотреться.
Знарок по твоему всего за 1 день до старта Олимпиады придумал 1-е звено Мозякин(37 )-Дацюк(40)-Ковальчук(35)?
Это в обычном стиле Знарка создавать такие звенья? :)



"всем командует" и "набирает состав" - это несколько разные вещи, не находишь? главный тренер спокойно может объяснить такому генменеджеру, что мол, если сделаешь вот так, то результата не будет. и даже если он и мог побаловаться с звеньями, то первый же матч со словаками все расставил на свои места и дальше уже пошли тренерские дела. Роттенберг на мой взгляд хоть и самодур, но вполне адекватный и в конце концов он отвечает за провал в том числе, потому что генменеджер подбирает состав. опять же - подбирает состав не исходя из своей придури, а по согласованию с тренером, тренер говорит, кто нужен, генменеджер работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 11:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
у защитников как правило плохо со здоровьем после 30, равно как и у центров. про Сергачева забыл и исправь осень 2014 на осень 2018 про Воробьева.
Согласен, с защитниками и центрами после 30. Про Сергачёва не забыл. Не считаю его железным кандидатом на ОИ пока.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 11:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Роттенберг на мой взгляд хоть и самодур, но вполне адекватный и в конце концов он отвечает за провал в том числе, потому что генменеджер подбирает состав. опять же - подбирает состав не исходя из своей придури, а по согласованию с тренером, тренер говорит, кто нужен, генменеджер работает.

А я про что пишу? Два раза Рома хорошо сработал, а третий раз дурканул. Потому что звезду поймал после победы на ОИ у него крышу снесло . В целом счёт 2-1 по хорошему менеджменту при подготовке к ЧМ...Я ещё в Рому верю. Не верю я в идиота Чернышенко. От слова совсем. Вот этот лысый в хоккее точно ничего не понимАет и его Кобылянский тоже ничего не понимает.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 11:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
Роттенберг на мой взгляд хоть и самодур, но вполне адекватный и в конце концов он отвечает за провал в том числе, потому что генменеджер подбирает состав. опять же - подбирает состав не исходя из своей придури, а по согласованию с тренером, тренер говорит, кто нужен, генменеджер работает.

А я про что пишу? Два раза Рома хорошо сработал, а третий раз дурканул. Потому что звезду поймал после победы на ОИ у него крышу снесло . В целом счёт 2-1 по хорошему менеджменту при подготовке к ЧМ...Я ещё в Рому верю. Не верю я в идиота Чернышенко. От слова совсем. Вот этот лысый в хоккее точно ничего не понимАет и его Кобылянский тоже ничего не понимает.


да не мог он звезду поймать по определению после словаков))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 11:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
вот еще один довод, что у Быкова все-таки была система, и дело не в именитости крайних нападающих, а в самой системе, когда ставка делается через них.

вот состав 2009. опять отмечаю только крайних

1 звено
Ковальчук-Морозов

2 звено
Пережогин-Фролов

3 звено
Радулов-Сапрыкин

4 звено
Мозякин-Курьянов

дало результат опять)) просто потому, что опять же система Быкова - это ставка на крайних и атаки сходу, чему канадцы не находят противоядия уже лет 50. как только начинается такой хоккей, канадцы почему-то теряются. непонятно, но факт. и наоборот, какие-нибудь словаки или чехи с финнами нас при таком хоккее просто чаще всего растаптывают.

Ну есть и агрессивная система игры у Быкова через края сама по себе. Вполне возможно что канадцам она очень не нравится. Канадцы кстати часто швейцарцам проигрывали тоже. А Быков из Швейцарии.

Курьянов это центральный нападающий. 4-е звено уже было неполным просто к финалу. 11 напов осталось из 13. Зарипов и Жердев по ходу чемпионата получили травмы.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 11:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Да не мог он звезду поймать по определению после словаков))
Ещё как мог. Путин ведь про словаков и не вспомнит. Он вспомнит что Третьяк не мог никак медали олимпийские выиграть, а Рома выиграл сразу золото на ОИ, причём в условиях международной травли. И на КМ-2016 ромина команда выступила довольно успешно, в то время как другие российские команды на КМ плохо играли. Вот что Путин вспомнит. И Путин подумает что Рома толковый руководитель, что ему можно уже поручить что нибудь серьёзное. Например Газпром немного поуправлять. Миллер, Тимченко, Медведев ведь не вечны. В общем от таких фантазий много у кого крышу снесёт.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 12:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Ну есть и агрессивная система игры у Быкова через края сама по себе. Вполне возможно что канадцам она очень не нравится. Канадцы кстати часто швейцарцам проигрывали тоже. А Быков из Швейцарии.

Курьянов это центральный нападающий. 4-е звено уже было неполным просто к финалу. 11 напов осталось из 13. Зарипов и Жердев по ходу чемпионата получили травмы.


канадцы просто не понимают атаки сходу, они при правильной тактике самый удобный для нас соперник. да даже с учетом Зарипова и Жердева невелика банда. зато такой хоккей очень здорово разрушают чехи и финны. вспомни 2010 и 2011 год особенно. http://stats.iihf.com/Hydra/261/IHM261155_74_4_0.pdf

причем состав у чехов, рядом с нашим, очень мягко говоря, был слабый. но разрушительная тактика чехов, плотное расположение в своей зоне сделали свое дело. канадцы просто не умеют играть в такой хоккей, вот и все.

канадцы оказывают обычно высокий прессинг, а нашему любому техничному крайнему форварду (условному Ковальчуку) обвести встречающего в своей зоне при раскате не так сложно, как условному Калинину или Андронову. тут же встречающему надо включать ноги, а это тратить силы.

и в Ванкувере было так, что самое характерное. единственное что, там по ходу Бэбкок персонально разобрал всех, и не случайно звено Гецлафа выпускал в определенные только моменты методом наложения смен.

все это лирика конечно, но смысл в том, что наверное есть где-то третья тактика, позволяющая одинаково комфортно играть и против СА команд и против европейцев, но философии Знарка и Быкова абсолютно несовместимы, к сожалению. они просто две противоположности, и с ними "семитренерщина", как у команды Бэбкока на КМ-2016, к сожалению, не выйдет.


Последний раз редактировалось Филипп 2018, Октябрь, 19, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 12:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
Да не мог он звезду поймать по определению после словаков))
Ещё как мог. Путин ведь про словаков и не вспомнит. Он вспомнит что Третьяк не мог никак медали олимпийские выиграть, а Рома выиграл сразу золото на ОИ, причём в условиях международной травли. И на КМ-2016 ромина команда выступила довольно успешно, в то время как другие российские команды на КМ плохо играли. Вот что Путин вспомнит. И Путин подумает что Рома толковый руководитель, что ему можно уже поручить что нибудь серьёзное. Например Газпром немного поуправлять. Миллер, Тимченко, Медведев ведь не вечны. В общем от таких фантазий много у кого крышу снесёт.


никогда серьезные посты Роме не доверят)) просто потому, что еврей и разговор тут на этом закончен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 16:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):

все это лирика конечно, но смысл в том, что наверное есть где-то третья тактика, позволяющая одинаково комфортно играть и против СА команд и против европейцев, но философии Знарка и Быкова абсолютно несовместимы, к сожалению. они просто две противоположности, и с ними "семитренерщина", как у команды Бэбкока на КМ-2016, к сожалению, не выйдет.

Если бы у Воробьёва было 30 классных игроков как у Быкова, а не 15, тогда да. Можно было бы ему использовать разные философии, и даже "семитренерщену" как у Бэбкока...хотя у Бэбкока таких игроков всегда штук 50-70 было. Не меньше. Сейчас много тренеров работает в ТШ сборной России. Вроде семитренерщиина у нас тоже, но эта смитрениршина подбирает и растит игроков условно 3-4 звена. А у Бэбкока вся его клиентская база из 50-70 игроков легко могли сыграть в 1-2 звеньях за Канаду против любого соперника.

У финнов всегда не хватало классных игроков. Но иногда они что то выигрывают Вот у кого нужно учится философии Воробьёву.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 16:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):

все это лирика конечно, но смысл в том, что наверное есть где-то третья тактика, позволяющая одинаково комфортно играть и против СА команд и против европейцев, но философии Знарка и Быкова абсолютно несовместимы, к сожалению. они просто две противоположности, и с ними "семитренерщина", как у команды Бэбкока на КМ-2016, к сожалению, не выйдет.

Если бы у Воробьёва было 30 классных игроков как у Быкова, а не 15, тогда да. Можно было бы ему использовать разные философии, и даже "семитренерщену" как у Бэбкока...хотя у Бэбкока таких игроков всегда штук 50-70 было. Не меньше. Сейчас много тренеров работает в ТШ сборной России. Вроде семитренерщиина у нас тоже, но эта смитрениршина подбирает и растит игроков условно 3-4 звена. А у Бэбкока вся его клиентская база из 50-70 игроков легко могли сыграть в 1-2 звеньях за Канаду против любого соперника.

У финнов всегда не хватало классных игроков. Но иногда они что то выигрывают Вот у кого нужно учится философии Воробьёву.


ты не понял))

вот представим, у нас с игроками все хорошо. и встречаются Быков с Знарком. один говорит - нам нужно 8 забивных краев, другой говорит - мне нужно как можно больше центров. они посрутся уже на стадии комплектования состава. поэтому семитренерщина здесь не прокатит. на Кубке мира Бэбкок набрал людей, которые полностью ментально ему соответствуют и вряд ли бы с ним спорили о таких моментах.

с финнами еще проще - все их победы на взрослом уровне ушли, когда ушло поколение Селянне. с тех пор нету ни одной не то что победы, они с тех пор только раз попадали в тройку призеров. и я в них не верю.


Последний раз редактировалось Филипп 2018, Октябрь, 19, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 17:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Заметил ещё такую вещь. Во всех игровых видах спорта "золотые молодёжки" всегда дают по несколько взрослых мастеров мирового уровня.

Таким образом Быков при подготовке к ОИ 2010 опирался на игроков "золотых молодёжек"(1999, 2002, 2003), а Воробьёв при подготовке к ОИ 2022 только на "золотую молодёжку"(2011) сейчас опирается.

Кто эти люди, что стали классными мастерами из трёх золотых молодёжек Быкова к осени 2006 года?

МЧМ 1999-Афиногенов
МЧМ 2002-Фролов, Волченков
МЧМ 2003-Овечкин

А кто, стал классным мастером к осени 2018 года из одной единственной золотой молодёжки Воробьёва?

МЧМ-2011-Орлов, Зайцев, Тарасенко, Кузнецов, Панарин.

Вывод отсюда такой. ФХР в целом и тренерский штаб сборной России научились очень бережно относится к молодым талантам. Выжимают из "золотых молодёжек" по максимуму. Беда в том что 10 лет назад у нас было 3 "золотых молодёжки", а сейчас одна. 5 человек, классных мастеров, выжать из "одной золотой молодёжки" это по моему максимум. Кажется ни Канадцы, ни Американцы ни прочие больше 5 из 1 своей золотой молодёжки для олимпийской сборной не выращивали.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 21:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 3848
Откуда: Кремль, отдел пропаганды
Ковальчук еще был то ли в 2002, то ли в 2003.

не обязательно золото (хотя это безусловно солиднее), те, кто играли в финале, обычно дают взрослых мастеров.

2005 - Малкин, Овечкин, Радулов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 22:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):

все это лирика конечно, но смысл в том, что наверное есть где-то третья тактика, позволяющая одинаково комфортно играть и против СА команд и против европейцев, но философии Знарка и Быкова абсолютно несовместимы, к сожалению. они просто две противоположности, и с ними "семитренерщина", как у команды Бэбкока на КМ-2016, к сожалению, не выйдет.

Если бы у Воробьёва было 30 классных игроков как у Быкова, а не 15, тогда да. Можно было бы ему использовать разные философии, и даже "семитренерщену" как у Бэбкока...хотя у Бэбкока таких игроков всегда штук 50-70 было. Не меньше. Сейчас много тренеров работает в ТШ сборной России. Вроде семитренерщиина у нас тоже, но эта смитрениршина подбирает и растит игроков условно 3-4 звена. А у Бэбкока вся его клиентская база из 50-70 игроков легко могли сыграть в 1-2 звеньях за Канаду против любого соперника.

У финнов всегда не хватало классных игроков. Но иногда они что то выигрывают Вот у кого нужно учится философии Воробьёву.


ты не понял))

вот представим, у нас с игроками все хорошо. и встречаются Быков с Знарком. один говорит - нам нужно 8 забивных краев, другой говорит - мне нужно как можно больше центров. они посрутся уже на стадии комплектования состава. поэтому семитренерщина здесь не прокатит. на Кубке мира Бэбкок набрал людей, которые полностью ментально ему соответствуют и вряд ли бы с ним спорили о таких моментах.

с финнами еще проще - все их победы на взрослом уровне ушли, когда ушло поколение Селянне. с тех пор нету ни одной не то что победы, они с тех пор только раз попадали в тройку призеров. и я в них не верю.


1. Понял. Типа все канадские тренера комплиментарны. А у нас до этого далеко. Фиг его знает. Я про это не думал.

2. Олимпийские медали Сочи-2014 финнам выиграл почти 44-летний Селляне лично, а не его поколение. Которое уже всё давно ушло. У нас кстати так же почти 44-летний Дацюк сможет сделать в Пекине-2022...Вот мы нашли и ещё одного классного центра. Волноваться теперь нечего. Говорю же по финнскому пути надо идти Воробьёву :-D

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2018, Октябрь, 19, 22:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 20371
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Ковальчук еще был то ли в 2002, то ли в 2003.

не обязательно золото (хотя это безусловно солиднее), те, кто играли в финале, обычно дают взрослых мастеров.

2005 - Малкин, Овечкин, Радулов.


У канадцев из золотой молодёжки МЧМ 2005 оказывается вообще аж по 6 человек попадало на ОИ 2010 и ОИ 2014.

Для ОИ 2010

МЧМ-2005-Брент Сибрук, Ши Уэббер, Патрис Бержерон, Сидни Кросби, Кори Пэри, Райан Гецлафф.

Для ОИ 2014

МЧМ-2005- Ши Уэббер, Патрис Бержерон, Сидни Кросби, Кори Пэри, Райан Гецлафф, Джэфф Картер.

Из нашей "золотой молодёжки 2011" значит можно попробовать выжать к ОИ 2022 ещё Бурдасова и Калинина, чтобы побить рекорд Канадцев. У них 6 человек было. А у нас будет 7. :)

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB