ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Аналитика http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5551 |
Страница 10 из 13 |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 21, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
прямо с языка снял, примерно то, о чем я все время говорю)) [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FS7oOBfyDd0[/youtube] |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 21, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
кто такой этот мурабей? |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 21, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
С 3:20 про Кузю, почему он в вашиках в центр переведен с края. Я об этом тут писал во время КМ-2016. Этот мурабей спиздил контент и даже копирайт не поставил. |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 21, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Номер 45 писал(а): кто такой этот мурабей? какой-то бывший хокк, насколько я понял |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 21, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Номер 45 писал(а): С 3:20 про Кузю, почему он в вашиках в центр переведен с края. Я об этом тут писал во время КМ-2016. Этот мурабей спиздил контент и даже копирайт не поставил. ой, тоже мне секрет полишинеля |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Март, 21, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Автор: | Филипп [ 2018, Март, 21, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
не, ну в мире Клавиши может быть Кузя конечно обладает великолепным броском |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 01, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
любопытная статья Привет из 90-х. Почему российских игроков в НХЛ станет больше Sports.ru изучает историю миграции русских хоккеистов в НХЛ и объясняет, почему столь массовый отъезд игроков происходит сейчас Когда в апреле Никита Сошников подписывал контракт с «Торонто», мало кто мог предположить, что он станет первой ласточкой самой крупной миграции российских хоккеистов за океан за последние лет десять. Причем этот временной отрезок легко может увеличиться вдвое — летом нас могут ожидать еще несколько любопытных переходов. Текст: Подробнее на РБК: https://sport.rbc.ru/news/5754b06a9a7947133b296746 |
Автор: | Филипп [ 2018, Июнь, 15, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
немного статы из ЧМ-2018 в ленту Текст: Текст: Текст: Текст: Текст: |
Автор: | Bigod [ 2018, Июнь, 16, 7:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
А что в этой статистике необычного ты нашёл? Ну вот например у Динара Хафизуллина эффективность пассов 74,02% Он лидер ЧМ-2018 по этому показателю. Я был приятно удивлён после ЧМ, но не очень сильно. Потому что Хафизуллин самый надёжный защитник СКА в последние годы. А в этом году ещё резко прибавил. Да так прибавил что его 29-летнего впервые взяли в сборную на Евротуры, да стали наигрывать на Олимпиаду. И он бы обязательно туда попал, если бы не травма. Ну а вообще статистика на ЧМ может давать неожиданные результаты. Ибо 8-10 матчей за 1 ЧМ это мало. На одном ЧМ может любое чудо произойти. Нужны несколько ЧМ для анализа, чтобы не удивлятЬся потом статсам тех или иных игроков. Так например Виктор Тихонов стал лучшим бомбардиром ЧМ-2014. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Июнь, 16, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Эти и некоторые другие статсы на сайте ИИХФ После предварительного раунда Окончательные, с учётом ПО |
Автор: | Филипп [ 2018, Июнь, 16, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Bigod писал(а): А что в этой статистике необычного ты нашёл? Ну вот например у Динара Хафизуллина эффективность пассов 74,02% Он лидер ЧМ-2018 по этому показателю. Я был приятно удивлён после ЧМ, но не очень сильно. Потому что Хафизуллин самый надёжный защитник СКА в последние годы. А в этом году ещё резко прибавил. Да так прибавил что его 2-летнего впервые взяли в сборную на Евротуры, дастали наигрывать на Олимпиаду. И он бы обязательно туда попал, если бы не травма. Ну а вообще статистика на ЧМ может давать неожиданные результаты. Ибо 8-10 матчей за 1 ЧМ это мало. На одном ЧМ может любое чудо произойти. Нужны несколько ЧМ для анализа, чтобы не удивлятЬся потом статсам тех или иных игроков. Так например Виктор Тихонов стал лучшим бомбардиром ЧМ-2014. я к тому, что по стате особо судить ничего нельзя. |
Автор: | Филипп [ 2018, Июнь, 16, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
кстати, по стате, что привел 45-й, Капризов входит в топ-10 по мощности броска. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Июнь, 16, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
А вот как это подсчитывается: https://www.new-iihf.com/en/events/2018 ... -it-genius [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vnGLbZphIDw[/youtube] Хотя, про подобный софт для видеоанализа было известно лет 6-7 назад. А ИИХФ упоминает о нём только сейчас. Да и сейчас результаты показаны в виде картинок и только топ-10. И не все возможные характеристики, а только выборочно, для примера. Может, это просто реклама. А так, было бы интересно сравнить объемы катания команд, а не только отдельных игроков. Да и многие другие характеристики игроков можно было бы вытащить из видеоанализа, допустим, кто как бежит назад при срыве атаки или кто как катается спиной вперед (в том числе и качество манёвров), итд. А потом сделать ранжировку игроков по "хоккейному многоборью". Скаутам это должно автоматизировать в большой степени их работу, думаю, самые продвинутые из них уже давно пользуются подобным софтом. |
Автор: | Ержан [ 2018, Август, 16, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
"хоккейная страна" "шпорт номер одиин" позорище.... |
Автор: | Bigod [ 2018, Август, 16, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Клавдій писал(а): "хоккейная страна" "шпорт номер одиин" Элитпроспект просто на ущербной английской мове. Наследники Толстого, Достоевского и Чехова ёе презирают
позорище.... |
Автор: | Ержан [ 2018, Октябрь, 13, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Дмитрий Киркорович Ерыкалов Текст: |
Автор: | Ержан [ 2018, Октябрь, 15, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
enj92 писал(а): Канада - тут без вопросов, подавляющие большинство их проспектов высокого уровня либо центры, либо защитники Канада -да, остальные +- на уровне России, ничего сверхъестественного
США - за последние годы Айкел, Мэттьюз, Ларкин, Хьюз, Миттлштадт Финляндия - Барков, Ахо, Котканиеми, поговаривают, что Како хотят в центра перепрошить Швеция - Петтерсон, Веннберг, Андерссон, Линдхольм. Не так круто, как у американцев, например, или даже у финнов, но тот же Петтерсон через пару лет войдет в десятку лучших центров НХЛ, я практически уверен в этом. Веннберг и Линдхольм - центры топ-6. Андерссон также имеет высокий шанс в классного тувэя. Чехия - Читил, Нечас, не густо, но все же Блин, и даже Швейцария - Хишир |
Автор: | Филипп [ 2018, Октябрь, 15, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
enj92 писал(а): Филипп писал(а): насчет "зря уехал" - не согласен Ну вот не поверю я, пока не появится наш центр, который прошел заокеанские юниорки и заиграл в НХЛ на должном уровне. Я понимаю ваши аргументы в пользу отъезда, но тут нужно начинать с перелопачивания нашей системы. Туда они приезжают центрами, но на фоне местных ребят с сильной североамериканской школой наши всегда будут проигрывать ввиду того, что они не были обучены как следует дома. А обучаться-то уже поздно, по большому счету. Единственный вариант, хоть он кривой-косой и вообще не вариант - это то, как вышло у Кузнецова. Развиваться в КХЛ, а дальше всеми правдами и неправдами доказывать, что из тебя может выйти что-то стоящее в центре. Но тут так звезды сошлись. Если бы у Вашингтона на тот момент был крепкий центр второго звена, Кузя так и играл бы справа. Так что это тоже не вариант. Хз, в общем. Тут даже дело не в том, что наши центры уезжают за океан слишком рано, а в том, что они как будто бы по остаточному принципу становятся центрами. У меня такое впечатление складывается. Я даже и не припомню у нас какого-то доминирующего проспекта, игравшего в центре за последние годы. Григоренко был последним, наверное. У нас как будто бы приоритеты неправильно в хоккее расставлены - всегда наиболее одаренные у нас это крайки, центры у нас - эдакие дуболомы, которые пашут в обороне и не мешают в атаке (ну есть еще другой типаж нашего центра - тот же крайний, ну только в центре, ну то есть и не центр вовсе), защитники - деревья без катания, которые всегда максимально низко сидят, не могут отдать толковый первый пас и уж тем более довезти шайбу до чужой зоны (опять таки из-за отсутствия классного катания). По защитникам кстати согласен, всегда радуюсь когда кто-то из наших дефов уезжает в СА. Возможно нашим центрам стоит пробовать ехать во взрослый европейский хоккей, в SHL или Лиигу. Не знаю даже Кузе реально повезло, поскольку в Вашингтоне игра строится через Овечкина (что в принципе для севроамериканского хоккея редкость - строить игру через вингера) и там больше смотрели на центра как на "обслугу для царя", нежели на ведущего игрока. Если бы Кузя попал бы в условное Торонто, хрен бы что вышло на фоне того же Мэттьюза, присоединившегося Тавареса и.т.д. Так бы и шпилил справа. Фартожопый)) Корень лежит в том, что в нашей школе очень большие ставки делаются на атаки сходу, это чисто советско-русская примочка, а это хоккей крайних. Что бы появились центры элитного уровня, надо, что наши центры изначально поставлены в конкурентные условия. Играть против защитников, которые глубоко сидят в своей зоне, готовые в любой момент перекрыть твой бросок, гораздо сложнее, нежели когда вся орда залетела в зону на маленькой площадке, кто-то выбил и в итоге кто-то, доработав ногами, убежал в контратаку. Поэтому наши крайние, вырастая в тяжелых конкурентных условиях, более свободно себя чувствуют там. С центрами наоборот: основная задача центра - это умение выиграть единоборства на маленьком льду, что в НХЛ и происходит на и без того маленькой площадке и условный Мэттьюз вынужден играть не против кого-то, а против Гецлафа, Бержерона, Кросби, Тавареса и.т.д., которые в свою очередь росли на примере Лемье, Грецки, Федорова, Айзермана, Сакика, Линдроса и.т.д. Поэтому что бы что-то выросло толковое, единственный выход сваливать отсюда как можно скорее. Иначе не будет благоприятной почвы под ногами. Как здесь можно расти в центре, если здесь хоккей построен лишь для того, что и защитники и центры - это просто мешающие крайним нападающим, они собственно говоря поэтому и растут. Систему общую хоккея надо менять, согласен. Ведь в том же НХЛ рядом с типичным, классическим олдскульным канадским стилем Торонто, Сан-Хосе, Лос-Анджелесом или Анахаймом есть те же более европейские Вашингтон, Флорида, Тампа. Разные хоккейные школы, разная философия хоккея и делает самодостаточной НХЛ. Приглашать тех же канадцев тренировать в российские школы, и так далее. Но тут фишка еще состоит в том, что до следующих ОИ 4 года, центров нет и не предвидится, и выезжать надо как-то. Поэтому Быков-стайл, когда он набирал 4 игровых звена крайних без условных Калининых, кажется мне самым оптимальным. Система Знарка, когда в команде по 7-8 центров, мне кажется неоптимальной, потому что канадцы точно нас порвут, потому что такой хоккей - для них родная стихия, причем не против калининых, а против, как подчеркивалось выше, кросбеев, бержеронов, гецлафов и.т.д. При системе Знарка собственно канадцы нас и рвали)) |
Автор: | enj92 [ 2018, Октябрь, 15, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Филипп Со всем согласен, единственное, есть ли во всех наших рассуждениях смысл, учитывая, что хоккей сборных снова пошел на спад?) Нет никакой уверенности на счет следующих ОИ, точнее того факта, что НХЛ отпустит игроков, гораздо более вероятен Кубок Мира в 2020, а это уже через 2 года.) На тот момент Малкин все еще будет в обойме, Кузя скорее всего будет на том же уровне, что и сейчас. В самом лучшем случае Воробьев успеет стать матерым НХЛ-вцем. Возможно, Барбашев таки выйдет на приличный уровень. Кстати, Григоренко. Очень неплохо в данный момент в КХЛ смотрится, хотя там номинальный центр Вей, но именно функции диспетчера исполняет Миша, да и на точку довольно часто встает - больше 50% кстати. Ну в общем на 4 звена центров со скрипом набирается. Ну Анисимов еще, но он что-то закис совсем. В общем, Малкин - Кузнецов - Григоренко - Воробьев/Барбашев достаточно неплохо смотрится с учетом того, что всё за эти 2 года сложится как надо, даже с учетом их возраста на тот момент. По поводу Кузнецова еще хотелось бы отметить, что возможно его карьера пойдет по тому же пути, что и у Дацюка в том плане, что его лучшие годы придутся на возраст 28-32, что конечно же будет на руку сборной. Но в перспективе все это выглядит удручающе. Клавдій писал(а): Канада -да, остальные +- на уровне России, ничего сверхъестественного Мне кажется, вы меня неправильно поняли. Я не имел в виду в целом ситуации по центрам в сборных, а именно молодых центров. Понятное дело, что у нас есть Малкин и Кузя, и этого уже достаточно, чтобы конкурировать со странами из большой шестерки. А вот в перспективе? Нет у нас крутых центров в будущем. |
Автор: | enj92 [ 2018, Октябрь, 15, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Филипп писал(а): потому что канадцы точно нас порвут, потому что такой хоккей - для них родная стихия, причем не против калининых, а против, как подчеркивалось выше, кросбеев, бержеронов, гецлафов и.т.д. При системе Знарка собственно канадцы нас и рвали)) Я бы на вашем месте вообще канадцев не рассматривал)) В перспективе с ними способна будет справиться разве что сборная Штатов. Нам же может помочь только пресвятой отскок) Нам бы успешно бороться с США, Швецией, Финляндия и та медленно, но верно обскакивает нас. Да у чехов стали снова появляться талантливые ребята. |
Автор: | Филипп [ 2018, Октябрь, 15, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
enj92 писал(а): Филипп писал(а): потому что канадцы точно нас порвут, потому что такой хоккей - для них родная стихия, причем не против калининых, а против, как подчеркивалось выше, кросбеев, бержеронов, гецлафов и.т.д. При системе Знарка собственно канадцы нас и рвали)) Я бы на вашем месте вообще канадцев не рассматривал)) В перспективе с ними способна будет справиться разве что сборная Штатов. Нам же может помочь только пресвятой отскок) Нам бы успешно бороться с США, Швецией, Финляндия и та медленно, но верно обскакивает нас. Да у чехов стали снова появляться талантливые ребята. почему не рассматривал бы? у системы Быкова один существенный недостаток. при ней надо бояться скорее европейцев, чем канадцев. проигрыш в Ванкувере считаю случайностью по причине того, что на тот момент БиЗы находились на коне, и, как потом рассказывал Илья Брызгалов, они даже игровое задание не дали перед четвертьфиналом. то есть проигрыш скорее самнадеянность)) система Знарка, как показала практика, хорошо работает против европейцев. но против канадцев и даже американцев нет никакого шанса. то есть ни единого. то есть в лучшем случае нам светит тройка призеров. система Быкова оставляет шанс, потому что мы не все время все-таки при нем сливали европейцам, а канадцев обыграли из 5 встреч 4 раза. альтернативы здесь быть не может: либо строить как систему Быкова - ставка на крайних нападающих, либо как Знарок - на центральных. То есть даже теоретически семитренерщины здесь быть не может, это две разных философии с ставкой на совершенно разного типа игроков. Воробьев на ЧМ-2018 пытался найти компромисс между Быковом и Знарком, итог - позорный вылет в четвертьфинале. хотя игра шла на равных. |
Автор: | enj92 [ 2018, Октябрь, 15, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
Тут дело даже не в выборе тактики, а в подавляющем превосходстве в классе. Вспомните тройку с КК Маршанд - Кросби - Бержерон - они любого оппонента живьем сожрут и не поперхнутся, через 2 года все трое еще вполне будут эффективны. Если Бэтмэн откажется от этой тупой идеи с недосборной Европы и сборной NA U-23, то к Канаде присоединится еще и Макдевид, которому и партнеры-то не нужны, чтобы все дерьмо выбить из соперника. Это я молчу про Маккиннонов, Марнеров, Сегинов, Холлов, Барзалов, Поинтов, Таваресов и прочих, большинство из которых в самом расцвете сил будут. И как по мне это уже будет совсем другая сборная Канады, не как во времена Гецлафов всяких, которые "выскочили как гориллы из клетки". Уровень скорости и скилла будет на неприлично высоком уровне. Филипп писал(а): система Быкова оставляет шанс, потому что мы не все время все-таки при нем сливали европейцам, а канадцев обыграли из 5 встреч 4 раза. Канадцев на турнирах сильнейших мы обыграли лишь в 2006, но вы сами понимаете, что по уровню та Канада не идет ни в какое сравнение с той Канадой, которая будет всех насиловать через 3-4 года. В 2008 году у бобров был хороший состав, но опять таки та сборная просто ползала по сравнению с той, что была на КК. Сборная Канады в будущем будет как сборная U-23 на КК 2016, только более матерая и опытная - такое ничем не остановить, я считаю. И хотел бы я ошибаться) Ну вот США поборятся как по мне, у них сейчас золотое поколение, которые по скорости и скилам не сильно должно уступать. |
Автор: | Филипп [ 2018, Октябрь, 15, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
enj92 писал(а): Филипп Со всем согласен, единственное, есть ли во всех наших рассуждениях смысл, учитывая, что хоккей сборных снова пошел на спад?) Нет никакой уверенности на счет следующих ОИ, точнее того факта, что НХЛ отпустит игроков, гораздо более вероятен Кубок Мира в 2020, а это уже через 2 года.) На тот момент Малкин все еще будет в обойме, Кузя скорее всего будет на том же уровне, что и сейчас. В самом лучшем случае Воробьев успеет стать матерым НХЛ-вцем. Возможно, Барбашев таки выйдет на приличный уровень. Кстати, Григоренко. Очень неплохо в данный момент в КХЛ смотрится, хотя там номинальный центр Вей, но именно функции диспетчера исполняет Миша, да и на точку довольно часто встает - больше 50% кстати. Ну в общем на 4 звена центров со скрипом набирается. Ну Анисимов еще, но он что-то закис совсем. В общем, Малкин - Кузнецов - Григоренко - Воробьев/Барбашев достаточно неплохо смотрится с учетом того, что всё за эти 2 года сложится как надо, даже с учетом их возраста на тот момент. По поводу Кузнецова еще хотелось бы отметить, что возможно его карьера пойдет по тому же пути, что и у Дацюка в том плане, что его лучшие годы придутся на возраст 28-32, что конечно же будет на руку сборной. Но в перспективе все это выглядит удручающе. Клавдій писал(а): Канада -да, остальные +- на уровне России, ничего сверхъестественного Мне кажется, вы меня неправильно поняли. Я не имел в виду в целом ситуации по центрам в сборных, а именно молодых центров. Понятное дело, что у нас есть Малкин и Кузя, и этого уже достаточно, чтобы конкурировать со странами из большой шестерки. А вот в перспективе? Нет у нас крутых центров в будущем. я мыслю, скажем так,"стратегически"))) у нас на данный момент сложились две рабочие системы: Быкова и Знарка. вопрос - что делать Воробьеву в ближайшие 4 года. впервые за долгое время канадцы обыграли нас, что называется, "высунув язык", как только прибавилось больше крайних и канадцы стали играть в более непривычных для себя условиях. с другой стороны, проиграли шведам (при Знарке такого не было на крупных турнирах), чехам (проигрывали только один раз) и чудом отскочили от швейцарцев. |
Автор: | Филипп [ 2018, Октябрь, 15, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аналитика |
enj92 писал(а): Тут дело даже не в выборе тактики, а в подавляющем превосходстве в классе. Вспомните тройку с КК Маршанд - Кросби - Бержерон - они любого оппонента живьем сожрут и не поперхнутся, через 2 года все трое еще вполне будут эффективны. Если Бэтмэн откажется от этой тупой идеи с недосборной Европы и сборной NA U-23, то к Канаде присоединится еще и Макдевид, которому и партнеры-то не нужны, чтобы все дерьмо выбить из соперника. Это я молчу про Маккиннонов, Марнеров, Сегинов, Холлов, Барзалов, Поинтов, Таваресов и прочих, большинство из которых в самом расцвете сил будут. И как по мне это уже будет совсем другая сборная Канады, не как во времена Гецлафов всяких, которые "выскочили как гориллы из клетки". Уровень скорости и скилла будет на неприлично высоком уровне. Филипп писал(а): система Быкова оставляет шанс, потому что мы не все время все-таки при нем сливали европейцам, а канадцев обыграли из 5 встреч 4 раза. Канадцев на турнирах сильнейших мы обыграли лишь в 2006, но вы сами понимаете, что по уровню та Канада не идет ни в какое сравнение с той Канадой, которая будет всех насиловать через 3-4 года. В 2008 году у бобров был хороший состав, но опять таки та сборная просто ползала по сравнению с той, что была на КК. Сборная Канады в будущем будет как сборная U-23 на КК 2016, только более матерая и опытная - такое ничем не остановить, я считаю. И хотел бы я ошибаться) Ну вот США поборятся как по мне, у них сейчас золотое поколение, которые по скорости и скилам не сильно должно уступать. в тактике в первую очередь в том числе. во-первых, надо понимать их хоккей. что мог подсказать Знарок Овечкину на Кубке мира? как лучше бросать Кэри Прайсу? Овечкин и без этого отгружает по десятке за сезон Монреалю на пару с Кучеровым и Малкиным. как играть против Ши Уэбера и Дрю Даути с Гецлафом? Вашингтон с Тампой и Питтсбургом никогда не играют против Лос-Анджелеса с Монреалем и Анахаймом? и что самое характерное, чаще выигрывают. Быков как раз гораздо лучше понимал североамериканский хоккей, чем все остальные - его ЦСКА в те годы рос на суперсериях и кстати его звено всегда поубедительнее даже против североамериканских команд смотрелось, чем звено Ларионова. но при этом был оторван от реалий европейского, даже не понимая, как он вырос в 1990-е. Знарок же понятия не имел о североамериканском хоккее, проиграв бОльшую часть своей карьеры в Европе как раз в 1990-е. вот и имеем две противоположности. одна - работающая против канадцев, но 50/50 против европейцев, другая - 100 процентный проигрыш канадцам, но доминирующая над европейским. объединить при этом их нельзя - слишком разные философии. |
Страница 10 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |