ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Аналитика
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5551
Страница 6 из 13

Автор:  Composer [ 2012, Май, 25, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Номер 45 писал(а):
Разговаривать с тобой (предметно) я больше не буду

Понимаю, сложно спорить, если ты не разбираешься в теме, но пытаешься что-то доказать :-D

Автор:  Номер 45 [ 2012, Май, 25, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Мне не сложно, я разбираюсь, просто муторно что-то доказывать ебанутому, все равно ведь не поймет, проще нахуй послать, что с удовольствием и делаю. :)

Автор:  Composer [ 2012, Май, 25, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Опять показательно. У меня вот не возникает желания оскорбить тебя или послать. Интересно почему? Ладно, не обижайся и не злись.

Автор:  Номер 45 [ 2012, Май, 25, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Ты наверное свидетель Иегова. smile5

Автор:  Номер 45 [ 2012, Май, 25, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Виталий Давыдов: «Билялетдинов заставил всех играть строго по заданию, чего не было у Быкова и Захаркина»

Трехкратный олимпийский чемпион Виталий Давыдов оценил вклад главного тренера сборной России Зинэтулы Билялетдинова в победу команды на чемпионате мира-2012.

– Провожая команду на чемпионат мира, мы отмечали, что сборная России не является главным фаворитом турнира. За счет чего был достигнут этот результат?

– У нас существует понятие – выигрывает команда, проигрывает тренер. Но здесь мы должны отметить огромную работу тренерского штаба. Эта победа – большая тренерская заслуга. Ведь в чем главное достижение Билялетдинова? В том, что он заставил хоккеистов играть строго по заданию, в том числе звезд, прибывших из НХЛ. Это то, чего не было у Быкова и Захаркина. Они считали: вы профессионалы, играйте, как умеете. Это была их большая ошибка. У Билялетдинова работал другой девиз: играйте не так, как умеете, а так, как надо. В этом его преимущество.

– Некоторые специалисты говорили, что модель Билялетдинова не подходит сборной России.

– У каждого специалиста свой взгляд, а многое раздувается журналистами. Чтобы добиться результата, надо чем-то жертвовать. Билялетдинов жертвовал победами на этапах Евротура. Но жертвовать самим чемпионатом мира не стал. И если вы обратили внимание, в последних играх он практически не выпускал такого талантливого игрока, как Евгений Кузнецов. Он предполагал, что молодой парень, впервые попавший на чемпионат мира, в решающий момент способен допустить ошибку, которая может стать роковой. И сейчас, думаю, все специалисты скажут, что все, что делал Билялетдинов, было сделано идеально и правильно, – цитирует Давыдова Sportbox.ru.

Автор:  deve [ 2012, Май, 28, 5:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Про то что нхл-овцы приехали и "сами сыграли в давление" доставило :)

Ну а про играть от обороны и при этом прессинговать действительно можно. Правда LA и NJ не удачные примеры.
Например отсуствие подключения защитников к атаке глубоко в зону соперника и их откат в среднюю при потере шайбы, но при этом прессинг глубоко в той же зоне при потере шайбы нападающими.

Автор:  Gullit [ 2012, Май, 29, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Цитата:
– Быков со своим верным помощником строил команду, заточенную под крайних нападающих, совершенно справедливо полагая, что эта линия самая сильная в российском хоккее. Действительно, крайние нападающие на любом историческом этапе развития нашего хоккея были конкурентоспособными на международном уровне, если не сказать просто лучшими в мире.

это мнение Хаванова...

ну и там же он пишет что мол команда Билла наоборот зависела от центров надежных дефов.

я вот к чему
за последние хз скока лет ни один турнир(КС и ОИ.. будем их считать мерилом а хуле) не выиграла команда которую бы строили на крайках(фейлы Вашингтона как пример)
говорит ли это о том что БиЗы играли в хоккей прошлого? вот такая резкая смена от "скоросного хакея будущего" до "унылой олдскульной шняги" :-D
я канеш понимаю что центры/крайки это не всё... но вот в данном разрезе "хакей будущего" идет нах

Автор:  Номер 45 [ 2012, Май, 30, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

casper писал(а):
Номер 45 писал(а):
casper писал(а):
Номер 45
Спасибо. Обязательно передам.
Никитину? :D
Юморист! Нет Виктору Горскому.
Передал? :D И что он?

Автор:  deve [ 2012, Май, 31, 5:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
Цитата:
– Быков со своим верным помощником строил команду, заточенную под крайних нападающих, совершенно справедливо полагая, что эта линия самая сильная в российском хоккее. Действительно, крайние нападающие на любом историческом этапе развития нашего хоккея были конкурентоспособными на международном уровне, если не сказать просто лучшими в мире.

это мнение Хаванова...

ну и там же он пишет что мол команда Билла наоборот зависела от центров надежных дефов.

я вот к чему
за последние хз скока лет ни один турнир(КС и ОИ.. будем их считать мерилом а хуле) не выиграла команда которую бы строили на крайках(фейлы Вашингтона как пример)
говорит ли это о том что БиЗы играли в хоккей прошлого? вот такая резкая смена от "скоросного хакея будущего" до "унылой олдскульной шняги" :-D
я канеш понимаю что центры/крайки это не всё... но вот в данном разрезе "хакей будущего" идет нах

1) КС мерилом брать нельзя т/к геомерия площадки другая -> роль краев меньше т/к у них маневра в ширину меньше

PS: я не совсем понимаю где у Билла постройка команды на защитниках. Центры у него да видно что выполняют огромный объем работы.

Автор:  Gullit [ 2012, Май, 31, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

deve

ну так не все ОИ проходили на еврокатках или СА... с учетом что говорим про современный хоккей возьмем 2 ОИ.. на обеих разруливали центры.

Автор:  deve [ 2012, Май, 31, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
deve

ну так не все ОИ проходили на еврокатках или СА... с учетом что говорим про современный хоккей возьмем 2 ОИ.. на обеих разруливали центры.

Ну вот американцы игравшие в финале ванкувера точно не на центров опирались, а скорее на краев. Вообще мне кажется строят команду обычно от того где у тебя преимущество. Были у нас на этом чемпе 2 лучших центра в мире пожалуй вот и строилась вокруг них игра. Защитники у нас самая слабая позиция как вокруг них строить игру вообще не понимаю.
Возможно игра в своей зоне строится у Билла на больше работе защей нежели чем краев, но вот в зоне соперника у нас защи в схеме Билла крайне пассивны.

Автор:  Sentinel [ 2012, Июнь, 01, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Гуллит: а где ты взял эту цитату из Хаванова?

Автор:  Gullit [ 2012, Июнь, 01, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

http://www.sports.ru/hockey/141082111.html

Автор:  deve [ 2012, Июнь, 04, 2:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit,
Кстати нынешний финались КС NJ вполне себе от краев игру строит.
Теория о том что нельзя строить от краев не работает.
А вот как раз команд строящих игру от защей в финалах КС или ОИ ты не найдешь. Самое близкое это чехи в Нагано - но там это сработало т/к у них был Гашек.

Автор:  Gullit [ 2012, Июнь, 04, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

deve

да не сказал бы что Дьяволы настолько заточены под Ковальчука... ну или скажем так
в гораздо меньшей степени чем примеры с центрами(Зеттер Дац/Кросби Малкин)
и канеш ни какой речи о вариантах Будро-Овечкин быть не может(ну в смысле если Чуку примерять роль Ови)

защитники труднее представить... разве что Прошкин анахаймовский может претендовать на это из последних. Чара в меньшей степени..

Автор:  sergeimed [ 2012, Июнь, 04, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
Прошкин анахаймовский

эт кто?

Автор:  Gullit [ 2012, Июнь, 04, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Пронгер...

Автор:  deve [ 2012, Июнь, 06, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
deve

да не сказал бы что Дьяволы настолько заточены под Ковальчука... ну или скажем так
в гораздо меньшей степени чем примеры с центрами(Зеттер Дац/Кросби Малкин)
и канеш ни какой речи о вариантах Будро-Овечкин быть не может(ну в смысле если Чуку примерять роль Ови)

Там не токо Чук, а еще Паризи. Почему в меньшей степени ? Без этих двух у Дьяволов вообще игры не будет. Оба играют ведущую роль и в ES и PP и даже PK.

Автор:  Sentinel [ 2012, Июнь, 08, 4:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Зато Кингз через дефов игру строят в своей зоне. Даути, Скудери, Воинов... В чужой конечно -- зверский форчек Брауна, Пеннера, Столла и мастерство (чуть не сказал "мастеровитость" :) ) Копитара, Ричардса, и Картера.

Автор:  Номер 45 [ 2013, Май, 31, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Продублирую и здесь тоже из этой темы, надеюсь админ/модер не удалят.
casper писал(а):
Концепции и технологии 2.0
Итоги чемпионата мира 2013г и перспективы Олимпийских игр 2014г
Виктор Горский
ктн, профессор
31.05.2013г

Чемпионат мира 2013г в очередной раз подтвердил, что сегодня и концептуальная и технологическая составляющие хоккея имеют важнейшее значение для успешного выступления на международной арене. Точнее даже совокупность, взаимное соответствие этих составляющих определяют успех.

На мой взгляд, точка невозврата, которая знаменует собой тот факт, что с этого момента технологичный хоккей, пусть и без ярких звёзд, будет одерживать верх над хоккеем, основанным на звёздах, но без должной научной и методической поддержки, была пройдена на ОИ-2010. А наличие звёзд в технологичной команде – это бонус, дополнительно повышающий вероятность успеха.

Примерами успешного концептуально-технологического подхода могут служить сборные Швеции, Швейцарии, США на ЧМ-13. Все эти команды исповедуют современные активные стили игры (безусловно, с национальными особенностями) и используют высокотехнологичные подходы, как в тренировочном процессе, так и в период соревнований и непосредственно в игре.

К сожалению для нас, негативный пример – это сборная России, и не только на ЧМ-13, но и по ходу всего сезона.

http://lifeinhockey.ru/images/pdf/Gorsk ... ogii_2.pdf
Очередная статья бизофанатика и биллофоба Горского, тенденциозно подобранная и освещенная группа цифр, порой лженаучными методами. Хотя даже его собственный анализ игры США-Россия в 1/4 финала ЧМ-2013 показывает, что почти по всем показателям Россия превзошла США, особенно по атакам (84 у России, 63 у США, что дает в сумме напряженность матча 147), уступила только в ошибках, в частности у России 5 грубых вратарских ошибок, у США 0, вот это во многом, если не во всем и объясняет это поражение. Если ошибки полевых игроков еще как-то можно "подогнать" под концепцию "неумения команд Билялетдинова играть под давлением", то чтобы объяснить этим вратарские ошибки, надо быть уж очень "упоротым" биллофобом/бизофаном. :) И еще одна ремарка по поводу любимого термина Горского - "напряженность игры". Он пишет, что сборные, под руководством Билялетдинова успешно играют только при напряженности до 150. Но на ЧМ-2012 во всех играх с сильными командами, включая ПО, сумма атак, т.е. напряженность была ВЫШЕ 150, а в матче со сборной США в ПО ЧМ-2013 напряженность 147. По-моему это подтверждение несостоятельности данного вывода Горского. И еще. Горский утверждает, что напряженность игры в ПО на предстоящих ЗОИ-2014 в Сочи будет 200. Думаю, цифра эта взята с потолка, т.к. нет никаких научных оснований для такого предположения. По моим прикидкам, средняя напряженность матчей (3 периода, без ОТ) ПО ЗОИ-2014 будет порядка 160-170, если не меньше. Интересно будет проверить.

Автор:  Номер 45 [ 2013, Май, 31, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
http://www.sports.ru/hockey/141082111.html
Хаванов год назад писал:
Цитата:
В итоге мы с вами становимся свидетелями двух совершенно разных путей к одной цели – к званию чемпионов Мира. Что в целом позволяет уверенно говорить о высочайшем уровне российского хоккея. С точки зрения конечного результата эти пути – однояйцевые близнецы, с точки зрения того как были достигнуты победы – разнополые двойняшки

:D

Автор:  Gullit [ 2013, Июнь, 01, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

а разве размер полян не делает разницу в кол-ве атак(напряженности игры)?
тоже самое и по блокам шайбы и многим другим показателям
как то обводка.. силовая игра и т.д.

вот перетащить условно Магнитку или Динамо с Трактором в НХЛ
и тогда можно было бы действительно увидеть разницу(если она есть)

Автор:  Номер 45 [ 2013, Июнь, 02, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Gullit писал(а):
а разве размер полян не делает разницу в кол-ве атак(напряженности игры)?
тоже самое и по блокам шайбы и многим другим показателям
как то обводка.. силовая игра и т.д.
Думаю, не только размеры площадок влияют на суммарное количество атак, но и другие факторы, количество ошибок, например, чем больше обрезов, тем больше атак у соперника, "схемы игры", которые могут провоцировать больше ошибок, мастерство команд, допустим, ЗЗМ заперли наглухо соперника в его зоне и возят всю смену, это одна позиционная атака за всю смену. :)

Автор:  Номер 45 [ 2013, Июнь, 02, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Еще несколько выявленных косяков по последней статье Горского. :)

Цитата:
Примерами успешного концептуально-технологического подхода могут служить сборные Швеции, Швейцарии, США на ЧМ-13. Все эти команды исповедуют современные активные стили игры (безусловно, с национальными особенностями) и используют высокотехнологичные подходы, как в тренировочном процессе, так и в период соревнований и непосредственно в игре.
Несмотря на то, что Горский недавно переквалифицировался из программиста в хоккейные деятели, не думаю, что он сколько-нибудь внимательно изучал деятельность сборных Швеции, Швейцарии и США, особенно их тренировочный процесс, в который его бы не посвятили даже при большом его желании, однако, это не помешало ему сделать выводы космического масштаба о "высокотехнологичных подходах" в этих сборных. Думаю, данный вывод был сделан просто на основе результатов отдельно взятого ЧМ-2013. Если бы Канада не вылетала 4 раза подряд в 1/4 финала на ЧМ и хотя бы раз (и лучше на последнем ЧМ) вышла хотя бы в четверку, думаю, и она попала бы в список "современных и высокотехнологичных команд". :) А на прошлом ЧМ современными и высокотехнологичными были бы сборные Словакии, Чехии и Финляндии. Россия, по понятным причинам, у Горского в этот список и тогда бы не вошла. :)
Цитата:
тренерский штаб (ТШ) сборной совершенно не развивал, не совершенствовал систему игры и технологии, всецело полагаясь на внутренний хоккей КХЛ. А соперники, напротив: с использованием современных технологий проанализировали нашу игру (к слову, очень нехитрую) и были готовы к встрече с нами, благо вариантов игры против пассивного хоккея за последние десятилетия разработано и отработано достаточно
Горский считает, что основой игры команд Билялетдинова является пассивная схема 1-4, т.е. т.н. "откат". Также Горский утверждает, что "за последние десятилетия разработано и отработано достаточно вариантов игры против пассивного хоккея". И в этом же абзаце он утверждает, что соперники проанализировали нашу игру и подготовились к ней. Непонятно, почему соперники не подготовились к нашей игре еще на ЧМ-2012, ведь там тоже был "откат" (по мнению Горского), играть против которого уже научились "десятилетия назад".

А еще Горский в таблице с циферками неправильно указал напряженность, которую считает архиглавнейшим показателем в хоккее. Думаю, он знает, что напряженность матча это просто сумма атак, но намеренно и тенденциозно указывает неверные цифры.

Автор:  Номер 45 [ 2013, Июнь, 02, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аналитика

Я несколько раз упоминал, что в Ак Барсе при Билле работала комплексная научная группа (КНГ), вот ссылочки откопал.

2009 год:
Цитата:
Пока хоккеисты готовятся к выходу на лед, у бортика коробки устанавливают медицинский столик с инструментами для забора крови. Игрокам предстоит тестирование. Исследования проводит приехавшая из Москвы комплексная научная группа во главе с Сергеем Ледовским:

– Давно ли с «Ак Барсом» работаем? С Зинэтулой Хайдяровичем с 1984 года! Он еще сам, будучи игроком, этот тест сдавал. Правда, без особого желания, потому что он тяжелый.

Условия упражнения просты – пробежать как можно быстрее пять раз по 54 метра (расстояние между лицевыми линиями), касаясь клюшкой лицевых бортов.

– Идет полная имитация действий спортсмена на площадке, после чего замеряем пульс и берем на анализ кровь на содержание молочной кислоты, – поясняет Ледовской. – Тренеры в итоге получают заключение по готовности каждого игрока и рекомендации к тренировочному процессу, питанию и фармакологии. Это очень важно, так как Билялетдинов, как правило, индивидуализирует занятия, максимально приближая их к функциональным возможностям игрока.

– Ну-ка, какая тут длиннее, – размышляет вслух Дмитрий Казионов, перебирая стоящие у борта клюшки. И становится понятно, что Ледовской не лукавил, говоря о «любви» игроков к этому тесту.

Засекаю время нескольких забегов. Около 42 секунд. Нормальный результат, как и прогнозировал Ледовской. Это только Павел Буре преодолевал пять по 54 за 36 секунд. Но на то он и Буре.

http://www.ak-bars.ru/news/4439.html


2010 год:
Цитата:
Кроме Зинэтулы Билялетдинова и его помощников Валерия Белова и Сергея Абрамова за тренировкой внимательно наблюдает Эльвира Газеева, член медицинского штаба команды. Только смотрит не на игроков, а на экран ноутбука, где колонки цифр сменяются разноцветными графиками.

- В этом году мы готовимся к сезону используя новую компьютерную систему, - объясняет врач команды Ильмир Хабибрахманов. – На игроках закреплены датчики, которые в режиме онлайн передают данные о частоте пульса на монитор ноутбука и карманных компьютеров, которые у тренеров. Таким образом, в процессе тренировки можно видеть, как организм игрока воспринимает нагрузку, и в зависимости от этого снизить ее или повысить. В прошлом году у нас было нечто подобное, но мы могли посмотреть данные только после тренировки. Сейчас же все видно сразу, и тренеры могут корректировать нагрузки в процессе тренировки. И от этого эффективность тренировок повышается в разы, и сейчас близка к максимальной.

Система эта, по словам Хабибрахманова, рассчитана на работу с тридцатью спортсменам одновременно, но на льду лишь полтора десятка «барсов».

http://www.ak-bars.ru/news/5214.html

Страница 6 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/